Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Tina1960 Germany Сообщений: 3364 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3699 | Наверх ##
5 июля 2019 18:22 Всем добрый день!
Уже много лет ,начиная с 90 -х,не могу найти в Архивах хоть какое -нибудь свидетельство о рождении или проживании в селе Елшанка Саратовской области моей матери и её родственников.
Писала в несколько Архивов от Энгельского до Волгогродского- ничего нет.Более ранние посемейные списки и прочее находят.А вот за период 1914 - 1930 -ничего.Посоветуйте,где можно ещё искать.
Моя мама осталась сиротой в 3 года,потеряв мать,а в 5 лет -скорее всего от голода умер её отец.Скиталась по родственникам,в 1941 году, вместе с односельчананами, была выслана сначала в Казахстан, а потом на Урал.
Где могут храниться документы 20- х 30- х по Елшанке(другое название Диттель,Хусарен) Каменского района Саратовской области? ---
Интересуют фамилии Кибановы, Жулановы,
Иноземцево-Пятигорск, Елшанка, Саратовской губернии. | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 20:13 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Решила обратиться к коллективному разуму, так как сама уже запуталась.
Дано: 1. шестая ревизия по сельцу Гостиново Мценского уезда Орловской губернии за 1811 год. Сельцо Принадлежит княгине Юсуповой по купчей от графа Толстого с 1809 года.
Дворовые люди: Андрей Сергеев - по прошлой ревизии 34 лет - переведён прежним хозяином -Толстым - в Спасский уезд Казанской губернии. Дети его: Иван, Василий, Петр по прошлой ревизии соответственно 10, 8, 1/2 лет - переведены вместе с отцом.
2. Шестая ревизия по Спасскому уезду казанской губернии за 1811 год. Дворовые графа Толстого: Андрей - умер в 1804 году. Дети его: Иван 26, Василий 24, Петр 17, Фёдор 4, Михаил 1 год - переведены из сельца Гостинова Мценского уезда в 1810. Федор и Михаил вновь рождённые.
Вопрос: 1. почему Андрей умер в 1804 году, а в 1809 его «переводят» из Гостинова в Спасский уезд?
2. Как у умершего в 1804 могли родиться дети в 1807 и в 1810, при условии, что в дальнейшем отчество у обоих детей Андреевичи?
3. Могла быть ошибка в дате смерти Андрея? Не 1804, а 1809 к примеру?
4. Реально ли, что в 1809 при продаже Гостинова их отправили в Казанскую губернию Спасский уезд и добрались они только в 1810?
5. Почему Фёдора, рождённого в 1807 году не указали как вновь рождённого по сельцу Гостиному? Или просто про него в 1811 году, после их перевода, уже никто из оставшихся не вспомнил?
---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
BORISBEL Сообщений: 10123 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11514 | Наверх ##
5 июля 2019 20:27 Lika412 написал: [q] 1. почему Андрей умер в 1804 году, а в 1809 его «переводят» из Гостинова в Спасский уезд? [/q]
Если Андрей умер в 1809 году, то всё остальное выглядит логично. Lika412 написал: [q] Почему Фёдора, рождённого в 1807 году не указали как вновь рождённого по сельцу Гостиному?[/q]
Помните подоплёку произведения "Мертвые души"? Живых это тоже касалось - если в 1795 году человек ещё не родился, то в 1811 он был интересен только по месту реального жительства. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7846 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11047 | Наверх ##
5 июля 2019 20:34 Lika412, здравствуйте.
1-3. Вероятно напутали с годом смерти Андрея, такое не редкость, тем более при таких дальних переводах.
4. В РС указывалось лишь место приписки по уплате налогов и не всегда это отражало физическое нахождение. Фактически они могли вообще никуда не перебираться, а по документам быть переведенными в другую губернию. Проверьте исповедные и метрики, они отражают реальное присутствие людей как правило по местам.
5. Все правильно. Семейство перевели между 5-6 ревизиями. Среди убывших показаны только положенные в оклад по 5-ой ревизии. Федор родился позже 5-ой ревизии, поэтому положен в оклад по новому месту приписки. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 20:39 BORISBEL написал: [q]
Lika412 написал:
[q]
1. почему Андрей умер в 1804 году, а в 1809 его «переводят» из Гостинова в Спасский уезд?
[/q]
Если Андрей умер в 1809 году, то всё остальное выглядит логично.
Большое спасибо за ответ! Жаль, что непонятно где искать метрику с датой смерти Андрея, которая бы все прояснила. Он ведь мог умереть и по дороге в 1809...
---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 20:47 [ Ответ на сообщение Shtopor ] Большое Вам спасибо за такой развёрнутый ответ!!! Никогда не думала про то, что «физически» их могли не переводить - ведь это объясняет, почему до 1838 года этой семьи нет в метриках по искомому селу Казанской губернии!!! И в исповедках они появляются сильно позже!!! Вот оно как значит))) Благодарю!!! ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
BORISBELСообщений: 10123 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11514 | Наверх ##
5 июля 2019 20:51 Lika412 написал: [q] [/q]
Lika412 написал: [q] Никогда не думала про то, что «физически» их могли не переводить - ведь это объясняет,[/q]
Да, а с дворовыми, как правило, ещё сложнее. Тем более, если хозяин - крупный помещик. | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 21:28 5 июля 2019 21:29 BORISBEL
Спасибо большое за пояснение! Да, Толстой был оооооочень крупный помещик... ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
| Inna Che Начинающий
Красноярск
Сообщений: 27
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
6 июля 2019 11:42 6 июля 2019 11:46 Добрый день!
Я не обладаю опытом в поиске сведений о родственниках. По предкам проживавшим в Сибири более или менее всё понятно.
К сожалению не получается найти информацию по маминой линии (начиная с бабушки и дальше). Они (на сколько мне известно) из Белоруссии.
Все чем располагаю - это бабушкино свидетельство о рождении. Ещё удалось раздобыть материалы архивно-следственного дела на прадеда (отца бабушки).
Вопрос: кто-то сталкивался с штампом (расположен в верхнем левом углу) на свидетельстве о рождении 1929 г. который написан на 4 языках (белорусский, иврит, предположительно польский и русский)? Если да, то расскажите пожалуйста, что это такое и почему на 4 языках?
В интернете ничего подобного не нашла. В архиве Белоруссии сведений нет, в архиве ЗАГСА запись не сохранилась из-за войны (так написано в ответе).
 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
6 июля 2019 11:47 А на каких языках? | | |
|
