Тупики генеалогии 2011-2019

ИнокКент

По всей этой ситуации у меня версия такая: Сударушкин был причислен в мещане Моршанска но фактически жил в другом месте. В годы ревизий не являлся по месту причисления чтобы быть показанным налицо, поэтому его сын числится прописным по 8 ревизии, а сам он не значится в более ранних ревизиях

ИнокКент написал:

[q]

К сожалению, с чем Вы наверняка сталкивались, эти сказки очень бедны с точки зрения ссылок на предыдущие ревизии.

[/q]

Я с такими вариантами, когда к ревизии 1834 года прикладывают документы от 1845 года, не сталкивался. Сталкивался только когда в РС 1850 прописывали, что между 8 и 9 ревизией положен в оклад по новому месту.

ИнокКент написал:

[q]

Но в данном случае запись сделана на основании "указа" из уездного духовного правления, что уже нетипично, т.е. на соборного священника откровенно "давили" сверху, и не им, а соседом-благочинным, что нетипично вдвойне. То есть сам соборный поп этому "давлению" не поддался.По крайней мере, так эта драма пока видится мне...

[/q]

А с какими метриками Вы работали - с приходскими или консисторскими? Если консисторский вариант, то местный поп мог не иметь никакого отношения. Возможно по данной справке нужно было получить документ в консистории и там же внесли запись на основании указа из Моршанского духовного правления. Я пока не вижу поводов для драмы.

По тому, что Вы написали, у меня тоже складывается впечатление, что люди реально жили в Моршанске раньше, чем были официально переведены. Из-за документов церковных и светских получается путаница. У меня тоже был предок, который в 1820 году женился и ушел жить к жене в другую деревню и приход. По новому месту в приходе писался как крестьянин деревни, где они жили фактически с женой, несмотря на то, что до 1856 года по ревизским сказкам он вместе женой и детьми был приписан к родной деревне. 36 лет прошло, чтобы документы стали соответствовать реальному положению вещей.
Если работать исключительно с церковными документами, то даже и подозревать не будешь, что по остальным документам крестьянин и все его семейство числится совсем по другому населенному пункту.
В Вашем случае я думаю похожая ситуация, только из-за того, что в оклад вовремя не положили по Моршанску узнать где ранее платили налоги и где приписаны будет очень непростой задачей.

Я с несколькими идеями "в порядке бреда":
- мне кажется, что такая неразбериха могла возникнуть именно от того, что человек жил в одном месте, а числился в другом. При этом он мог находиться в вялотекущем процессе "переприписки", надо же , наверное, какие-то справки было получить и т.д. И если всем этим заниматься неспешно, по мере возможности...то и получается, что давно живет в Моршанске, и все даже знают, что он вроде бы переоформлялся...но не знают, что пока не допереоформился. Может, где-то была какая-то заковыка, не знаю, претензия финансовая или другая какая к нему, в той деревне, откуда он - вот ему нужные справки и не давали.
- насчет записей в МК.
Раз нет даже записи брака, при том, что первый муж Евдокии был прихожанином этой церкви - возможно, в ней вообще был не особо аккуратный в записях дьячок. (И нет ли дисциплинарных дел в консистории или духовном правлении от причт этой церкви?). Второй момент: не могло ли там быть каких-то проблемных взаимоотношений причта с вышестоящим начальством? (Опять же - в дисциплинарные дела, или в дела о назначении неплохо бы заглянуть). Потому что это могло бы объяснить, почему священник не подчиняется, запись делается через благочинного и т.п. Может, там было какое-то нарушение, на которое не хотел закрыть глаза священник, знавший своих прихожан?

Товарищ Саахов
Исповедные ведомости ранее 1840 отсутствуют как класс.

G_Spasskaya
Галя, спасибо!
Но надежда была немного на другое - вдруг это вполне типовая ситуация. Просто очень редкая. И кто-то уже сталкивался с подобными записями и может поделиться опытом. А очевидных (а также неочевидных, вплоть до заумных любой степени бредовости - Вы же меня знаете) гипотез я и сам насочиняю...

Единственная реальная схема дальнейших раскопок - к сожалению, "бульдозерная", я их недолюбливаю: ехать в Тамбов и методично пропахать в ГАТО все ревизки государственных (и экономических) крестьян Моршанского уезда за 1816, 1811 и 1795. Это был основной источник пополнения моршанского купечества и мещанства, у меня самого четыре линии перебрались в город из соседних сёл. Так что, вне всякого сомнения, высока вероятность того, что и Иван Сударушкин, и его отец Василий, и его вторая жена Евдокия Ильина - оттуда.
Увы, на одно это потребуется недели две времени и куча денег... И никаких гарантий. Пятая из моих линий переписалась в моршанское купечество из экономических крестьян - но не Моршанского уезда Тамбовской губернии, а почему-то из Меленковского Владимирской, поди догадайся. О них-то, по крайней мере, нашлась запись в ревизке - а о Сударушкиных ни в 1816, ни в 1834 нет ничего.

Помогите пожалуйста с моим вопросом.

Имеем ревизии с 10 по 1, ландратскую перепись 1716 и перепись 1678 года. с 10 по 1 ревизию написаны мои предки и хорошо прослеживаются. в первой ревизии написано " павел павлов 37 лет у него сын алексей полугоду, с ним на дворе живет его родной брат перфил павлов 40 лет у него сын прокофей 7 лет. в переписи 1678 года нашел "першка кондратьев у него сыновья пашка, матюшка осемнадцети лет." больше ничего с именем Павел в 1678 не встречается. вероятно, что как раз пашка является отцом для павла павлова 37 лет и перфила павлова 40 лет. в переписи 1716 года ничего похожего не нашел. Были ли еще какие нибудь переписи по закудемскому стану деревне сонино кроме 1, ландратской и 1678 года, вернее сохранились ли? спасибо!