Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3285 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2474 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 11:29 Arcobaleno íàïèñàë: [q] Shtopor íàïèñàë:
[q]
ÿ ñëûøàë ìíîãî ðàçãîâîðîâ î èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíûõ íåçàêîííîðîæäåííûé äåòåé, íî ÷òî-òî î êîíêðåòíûõ óñïåøíûõ ðåçóëüòàòàõ íèêòî íå ðàññêàçûâàåò.
[/q]
Ïî ìîåé íåçàêîííîðîæäåííîé ïðàáàáóøêå ó ìåíÿ âûñòðîåíà âåòêà (ìàòåðèíñêàÿ, ðàçóìååòñÿ) äî XVII - XVIII âåêîâ. Êàæäîå ïîêîëåíèå ïîäòâåðæäåíî äîêóìåíòàëüíî, âñå ïðîâåðåíî è ïåðåïðîâåðåíî ìíîãî ðàç.... [/q]
Ìíå òîæå âñòðå÷àëèñü ñëó÷àè, êîãäà âîçìîæíî îòñëåäèòü íåçàêîííîðîæäåííîãî. Íàïðèìåð, ïî îò÷åñòâàì, êîòîðûå ïèøóò (è ÷åðåäóþò!) â äîêóìåíòàõ. Åñëè ïîäîéòè âäóì÷èâî, òî ìîæíî ïðîñëåäèòü ëîãèêó (èëè õîòÿ áû ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ïðåäïîëîæèòü). Òàê, íàïðèìåð, îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà íàçûâàþò Áîãäàíîâ, Èëüèí è Ãðèãîðüåâ â ðàçíûõ çàïèñÿõ. Åñëè èìåòü çàïèñü î ðîæäåíèè, òî ÿñíî, ÷òî Áîãäàíîâ - ýòî ïðî íåçàêîííîðîæäåííîñòü, Èëüèí - ïðî êðåñòíîãî îòöà, à òðåòüå îò÷åñòâî ìîæåò äàòü êàêóþ-òî çàöåïêó - îò îò÷åñòâà ìàòåðè, îò èìåíè ìóæà ìàòåðè, îò îò÷åñòâà íàñòîÿùåãî îòöà. Âåäü ÷àñòî â äåðåâíå çíàëè íàñòîÿùåãî îòöà.  öåëîì, åñëè èçó÷àòü âíèìàòåëüíî çàïèñè ïî âñåé äåðåâíå, âîçìîæíî íàéòè çàöåïêè. Íå âñåãäà, êîíå÷íî, óâû. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8740 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11717 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 11:30 23 àïðåëÿ 2019 11:32 Ëþá÷èíîâà Arcobaleno
Õîðîøî, ÷òî åñòü ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ïîèñêîâ â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ. Áóäó èìåòü ââèäó. Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íà íåçàêîííîðîæäåííîì ïðåäêå èññëåäîâàíèå çàêàí÷èâàåòñÿ, íåñìîòðÿ íà òèòàíè÷åñêèå óñèëèÿ èññëåäîâàòåëåé.
idylle, òàêèõ ñëó÷àåâ ìíîãî, êîãäà ÷òî-òî ïðåäïîëàãàþò, ãàäàþò, à ÿ ïðî ñëó÷àè, êîãäà êîíêðåòíî âçÿëè è ïîñòðîèëè ðîäîñëîâíóþ íåçêîííîðîæäåííîãî ïî äîêóìåíòàì, êàê ó Arcobaleno, ñî âñåìè ìåòðèêàìè è ïîäòâåðæäàþùèìè àòðèáóòàìè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3285 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2474 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 11:46 Shtopor íàïèñàë: [q] à ÿ ïðî ñëó÷àè, êîãäà êîíêðåòíî âçÿëè è ïîñòðîèëè ðîäîñëîâíóþ íåçêîííîðîæäåííîãî ïî äîêóìåíòàì,[/q]
Íó â êàêîì-òî îäíîì ìîìåíòå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ, íî ïðåäïîëîæèòü. ß èìåþ â âèäó, èìÿ íàñòîÿùåãî îòöà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17621 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9033 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 12:11 23 àïðåëÿ 2019 12:17 Shtopor
à Âàì ïðèõîäèëîñü ÷èòàòü, êàê ÈíîêÊåíò îòñëåæèâàë ñâîèõ íåçàêîííîðîæäåííûõ, òåì áîëåå, ïðîâåäåííûõ ÷åðåç Âîñïèòàòåëüíûé äîì? Ýòî æå äåòåêòèâ!
 ýòîé æå òåìå, â Òóïèêàõ.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8740 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11717 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 12:12 idylle íàïèñàë: [q] Íó â êàêîì-òî îäíîì ìîìåíòå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ, íî ïðåäïîëîæèòü. [/q]
À çà÷åì ïðåäïîëàãàòü, êîãäà íåò è íå áóäåò ïîäòâåðæäàþùèõ äîêóìåíòîâ? ß åùå ïîíèìàþ ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ïîñòðîèòü â ñëó÷àå íàõîæäåíèÿ ìåòðèêè î ðîæäåíèè, ãäå óêàçàíà ìàòü. À îòåö íèãäå íèêîãäà óêàçàí íå áóäåò è êàêèõ-ëèáî ñåðüåçíûõ äîêóìåíòàëüíûõ îñíîâ íå áóäåò äëÿ èññëåäîâàíèÿ ïî ìóæñêîé ëèíèè. ß áû ñàì íå ñòàë ýòèì çàíèìàòüñÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8740 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11717 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 12:14 Ëþá÷èíîâà, íåò, íå ïðèõîäèëîñü. Âåðîÿòíî ýòî èíòåðåñíûé îïûò. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Smakab Íîâè÷îê
ã. Áëàãîâåùåíñê Àìóðñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 12:39 Ñïàñèáî âñåì, êòî îòêëèêíóëñÿ! | | |
| Eleanor
Ñîîáùåíèé: 919
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 1080
| Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 15:47 Shtopor íàïèñàë: [q] ß î òîì, ÷òî äàæå ïî ìàòåðèíñêîé âåòêå èññëåäîâàíèå íåçàêîííîðîæäåííîãî èìååò áîëüøå òåîðåòè÷åñêèå îñíîâàíèÿ. ×òîáû ýòèì çàíèìàòüñÿ íàäî íàéòè ìåòðèêó î êðåùåíèè íåçàêîííîðîæäåííîãî, à ñ ýòèì òîæå áûâàþò î÷åíü ÷àñòî ïðîáëåìû, è ñîâñåì íå î÷åâèäíî, ÷òî äàííóþ çàïèñü ìîæíî íàéòè â êíèãàõ ìåñòíîãî ïðèõîäà.[/q]
Âî âñåõ "ìîèõ" äåðåâíÿõ Òóëüñêîé ãóáåðíèè ðîæäåíèÿ/êðåùåíèÿ è âåí÷àíèÿ íåçàêîííîðîæäåííûõ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà çàïèñûâàåòñÿ â ÌÊ "ñâîåãî" ìåñòíîãî ïðèõîäà. È ñîâåðøåííî áåç òðóäà âîçìîæíî èññëåäîâàíèå ïî íèñõîäÿùåé è âîñõîäÿùåé ëèíèÿì ìàòåðè. Èíîãäà (íî ñêîðåå ðåäêî) áûâàåò íåáîëüøàÿ ïóòàíèöà ñ îò÷åñòâàìè - ìîãóò ïèñàòü òî ïî êðåñòíîìó, òî ïî ìóæó ìàòåðè, íî îáùàÿ ñîõðàííîñòü ÌÊ õîðîøàÿ, ïîýòîìó ýòî âñå äîñòàòî÷íî ëåãêî âûÿñíÿåòñÿ. Èç ñëîæíîãî  (ê ñëîâó îá óäà÷íûõ ïîèñêàõ êîðíåé íåçàêîííîðîæäåííîãî). ×åëîâåê óìåð â êîíòåêñòå ðàñêóëà÷èâàíèÿ â ñåëå Êóíãóðñêîãî óåçäà â íà÷àëå 1930-õ, â ñåìüå î íåì íèêòî ïî÷òè íè÷åãî íå çíàë. Äàæå ãîä ðîæäåíèÿ. Áûëî ïîíÿòíî, ÷òî íå ìåñòíûé, íî îòêóäà - íèêòî ïîíÿòèÿ íå èìåë. Óäàëîñü âûÿñíèòü (íå áåç ìíîãèõ óñèëèé, ê ñëîâó, äàæå íà ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè îò êðàåâîãî ÇÀÃÑà ïðèøåë îòêàç), ÷òî îí íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí óñòü-ñûñîëüñêîé ìåùàíêè (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ), ðîäèëñÿ â ã. Êóíãóðå â 1881 ãîäó (Ïåðìñêàÿ ãóáåðíèÿ), æåíèëñÿ â ñåëå Êóíãóðñêîãî óåçäà. Äàëåå ðîäîñëîâíóþ ïî åãî ôàìèëèè (ëèíèè åãî ìàòåðè) áûëî ñîñòàâèòü ïðîñòî (êñòàòè, îíà òîæå áûëà íåçàêîííîðîæäåííàÿ). Îäíàêî, ïî îòöàì (íåçàêîííîðîæäåííûõ) â ýòîì ñëó÷àå, äóìàþ, íàéòè ÷òî-òî íåðåàëüíî, óâû. Åñëè òîëüêî ÷åðåç ãåíåòè÷åñêèé àíàëèç Y-õðîìîñîìû è ïîäâåðíåòñÿ óäà÷à | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3285 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2474 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2019 16:29 Shtopor íàïèñàë: [q] À îòåö íèãäå íèêîãäà óêàçàí íå áóäåò è êàêèõ-ëèáî ñåðüåçíûõ äîêóìåíòàëüíûõ îñíîâ íå áóäåò äëÿ èññëåäîâàíèÿ ïî ìóæñêîé ëèíèè. [/q]
Ñòðîãî ãîâîðÿ, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äàæå êîãäà îòåö óêàçàí, ìû íå ìîæåì áûòü 100% óâåðåíû, ÷òî îí - áèîëîãè÷åñêèé îòåö)) Ýòî æèçíü. Ìàëî ëè, ÷òî áûâàåò) È íàîáîðîò, áûâàþò î÷åâèäíûå âåùè, äàæå êîãäà äîêóìåíòîâ íåò. Òàê ÷òî, ÿ çà 99% òî÷íîñòü, âñå-òàêè))) | | |
Alexei Karpov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 363 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 341 | Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2019 12:22 Shtopor
Ìîé äåä, êàê âûÿñíèëîñü èç ìåòðèêè, íåçàêîííîðîæäåííûé.
 ÌÊ Åëîõîâñêîé öåðêâè î íåçàêîííîðîæäåííîñòè íå óïîìèíàåòñÿ, óêàçàíà òîëüêî ìàòü (ñ ÔÈÎ), äà åùå è äåâèöà + âîñïðååìíèêè.
Îò÷åñòâî äåäà (Âàñèëüåâè÷) ñîâïàäàåò ñ îò÷åñòâîì åãî ìàòåðè (ò.å. äåäè÷åñòâî, âîçìîæíî) è èìåíåì îäíîãî èç âîñïðååìíèêîé...
Íà ýòîì ðàçðàáîòêà ïî ëèíèè åãî îòöà è çàêîí÷èëàñü ò.ê. åãî ìàòü - êðåñòüÿíêà Òóëüñêîé ãóáåðíèè, ðàáîòàâøàÿ â Ìîñêâå.
À ïî Òóëüñêîé ãóáåðíèè åå êîðíè ÿ ðàñêîïàë ïîñòåïåííî äî 3 ðåâèçèè íå ñìîòðÿ íà áåñôàìèëüíîñòü ðàíåå 2-é ïîëîâèíû 19 âåêà. ---
Èùó: Çóáêîâûõ ã. Ìîñêâà;
Èîíîâûõ ä. Áóòüêîâà Çàðàéñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè;
Êèðèë(ë)îâûõ Êàçà÷üÿ ñëîáîäà Äàíêîâñêîãî óåçäà;
Æåëòèêîâûõ Áîãîñëîâñêàÿ ñëîáîäà Äàíêîâñêîãî óåçäà;
Ìàçèíûõ, Êðàïèâèíûõ, Áîëüíûõ ñåëî À(Î)ëüõîâåö Ëåáåäÿíñêîãî óåçäà;
| | |
|
