Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17289 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8760 | Наверх ##
23 апреля 2019 10:49 23 апреля 2019 10:50 Shtopor написал: [q] Чтобы этим заниматься надо найти метрику о крещении незаконнорожденного[/q]
Да, когда найдена метрика о крещении незаконнорожденного (незаконнорожденной) и в этой метрике указана мать, то поиск вглубь по женской линии возможен. Пару раз мне доводилось искать предков незаконнорожденного, но в записи о крещении оба раза была указана мать и даже с фамилией (искала для заказчиков). С определением отца - только предположения... В одном случае в переписи 1897 года незамужняя девица была записана как сожительница ссыльно-поселенца из поляков, и тут же указана её дочь-младенец, что наводило на мысль, что этот ссыльный поляк и есть фактический отец девочки. В другом случае овдовевший отчим остался с детьми умершей жены от её первого брака, и вскоре старшая из дочерей рожает незаконного ребенка, и дети рождаются у неё регулярно лет 10, если не 15... В той же переписи 1897 года все дети записаны как её незаконнорожденные дети, и она так и живет с отчимом. И очень может быть что отчим - отец этих незаконнорожденных детей... Хотя бывают записи о крещении незаконнорожденного ребенка, где имя матери не указано, или указано только имя без отчества и фамилии... Тут лотерея... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2791 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4570 | Наверх ##
23 апреля 2019 11:16 Shtopor написал: [q] я слышал много разговоров о исследовании родословных незаконнорожденный детей, но что-то о конкретных успешных результатах никто не рассказывает. [/q]
По моей незаконнорожденной прабабушке у меня выстроена ветка (материнская, разумеется) до XVII - XVIII веков. Каждое поколение подтверждено документально, все проверено и перепроверено много раз.... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2309 | Наверх ##
23 апреля 2019 11:29 Arcobaleno написал: [q] Shtopor написал:
[q]
я слышал много разговоров о исследовании родословных незаконнорожденный детей, но что-то о конкретных успешных результатах никто не рассказывает.
[/q]
По моей незаконнорожденной прабабушке у меня выстроена ветка (материнская, разумеется) до XVII - XVIII веков. Каждое поколение подтверждено документально, все проверено и перепроверено много раз.... [/q]
Мне тоже встречались случаи, когда возможно отследить незаконнорожденного. Например, по отчествам, которые пишут (и чередуют!) в документах. Если подойти вдумчиво, то можно проследить логику (или хотя бы с большой вероятностью предположить). Так, например, одного и того же человека называют Богданов, Ильин и Григорьев в разных записях. Если иметь запись о рождении, то ясно, что Богданов - это про незаконнорожденность, Ильин - про крестного отца, а третье отчество может дать какую-то зацепку - от отчества матери, от имени мужа матери, от отчества настоящего отца. Ведь часто в деревне знали настоящего отца. В целом, если изучать внимательно записи по всей деревне, возможно найти зацепки. Не всегда, конечно, увы. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11222 | Наверх ##
23 апреля 2019 11:30 23 апреля 2019 11:32 Любчинова Arcobaleno
Хорошо, что есть положительные результаты поисков в подобных случаях. Буду иметь ввиду. У меня сложилось впечатление, что в большинстве случаев на незаконнорожденном предке исследование заканчивается, несмотря на титанические усилия исследователей.
idylle, таких случаев много, когда что-то предполагают, гадают, а я про случаи, когда конкретно взяли и построили родословную незконнорожденного по документам, как у Arcobaleno, со всеми метриками и подтверждающими атрибутами. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2309 | Наверх ##
23 апреля 2019 11:46 Shtopor написал: [q] а я про случаи, когда конкретно взяли и построили родословную незконнорожденного по документам,[/q]
Ну в каком-то одном моменте все равно придется с большой вероятностью, но предположить. Я имею в виду, имя настоящего отца. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17289 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8760 | Наверх ##
23 апреля 2019 12:11 23 апреля 2019 12:17 Shtopor
а Вам приходилось читать, как ИнокКент отслеживал своих незаконнорожденных, тем более, проведенных через Воспитательный дом? Это же детектив!
В этой же теме, в Тупиках.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11222 | Наверх ##
23 апреля 2019 12:12 idylle написал: [q] Ну в каком-то одном моменте все равно придется с большой вероятностью, но предположить. [/q]
А зачем предполагать, когда нет и не будет подтверждающих документов? Я еще понимаю по материнской линии построить в случае нахождения метрики о рождении, где указана мать. А отец нигде никогда указан не будет и каких-либо серьезных документальных основ не будет для исследования по мужской линии. Я бы сам не стал этим заниматься. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11222 | Наверх ##
23 апреля 2019 12:14 Любчинова, нет, не приходилось. Вероятно это интересный опыт. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Smakab Новичок
г. Благовещенск Амурская область
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
23 апреля 2019 12:39 Спасибо всем, кто откликнулся! | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1060
| Наверх ##
23 апреля 2019 15:47 Shtopor написал: [q] Я о том, что даже по материнской ветке исследование незаконнорожденного имеет больше теоретические основания. Чтобы этим заниматься надо найти метрику о крещении незаконнорожденного, а с этим тоже бывают очень часто проблемы, и совсем не очевидно, что данную запись можно найти в книгах местного прихода.[/q]
Во всех "моих" деревнях Тульской губернии рождения/крещения и венчания незаконнорожденных практически всегда записывается в МК "своего" местного прихода. И совершенно без труда возможно исследование по нисходящей и восходящей линиям матери. Иногда (но скорее редко) бывает небольшая путаница с отчествами - могут писать то по крестному, то по мужу матери, но общая сохранность МК хорошая, поэтому это все достаточно легко выясняется. Из сложного  (к слову об удачных поисках корней незаконнорожденного). Человек умер в контексте раскулачивания в селе Кунгурского уезда в начале 1930-х, в семье о нем никто почти ничего не знал. Даже год рождения. Было понятно, что не местный, но откуда - никто понятия не имел. Удалось выяснить (не без многих усилий, к слову, даже на свидетельство о смерти от краевого ЗАГСа пришел отказ), что он незаконнорожденный сын усть-сысольской мещанки (Вологодская губерния), родился в г. Кунгуре в 1881 году (Пермская губерния), женился в селе Кунгурского уезда. Далее родословную по его фамилии (линии его матери) было составить просто (кстати, она тоже была незаконнорожденная). Однако, по отцам (незаконнорожденных) в этом случае, думаю, найти что-то нереально, увы. Если только через генетический анализ Y-хромосомы и подвернется удача | | |
|
