Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
18 апреля 2019 11:40 18 апреля 2019 11:41 G_Spasskaya написал: [q] Дочь Устинью пропустили в ревизии (не беда, женщина, подумаешь). А по факту Василий с семьей жили в другом месте, поэтому их и нет в исповедках.
Вероятен такой вариант?[/q]
Это первое, что пришло мне в голову. но пока ни подтвердить, ни опровергнуть эту версию не получилось. Я исповедки перерыла весь приход, три волости! Эта дама в древе получается - родня по браку, но все же хотелось найти её верное отчество, место, откуда она взята в замужество. Да как назло, замуж вышла в 1796 году, т.е. в ревизии 1795 года её в семье мужа нет, а в ревизии 1811 года в ревизии нет женщин. 1816 года ревизии нет. Не помню, что с ревизией 1834 года, этой семьи нет в моих выписках. В 1850 году она уже вдова Устинья Леонтьева. А исповедки только до 1801 года, других нет. И в метриках о рождении детей в этот период жен не записывали. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:06 18 апреля 2019 12:13 Shtopor написал: [q] nikita0995
По Вязьме.
В поисковике забивает фонд 1209 опись 129i - там будет алфавит помещиков с номерами документов в переписных и отказных книгах. Далее, как найдёте нужные номера отказных по помещикам переходите к описи 164i - там будет подробное описание отказных документов, но не по всем делам там есть подробное описание. По моему начиная с 9 частного номера. Я недавно занимался этим регионом, поэтому знаю. Сейчас в отпуске и с телефона неудобно писать. Пробуйте разобраться, там есть логика.[/q]
Благодарю! Скачал быстренько эти описи, просмотрел... Вся опись 129i состоит из фамилий помещиков и номеров соответствующих дел и страниц. Однако во-первых мои крестьяне были дворцовыми (до 1691 г. кажется), это значит помещиков у них не было и в этой описи найти их не получится... А во-вторых как я понимаю - на главной странице книги указаны все номера дел, которые встречаются в этой описи (10810-10814, 10816, 10818, 10819, 10822-10842), и эти дела мне знакомы, они все находятся рядышком в ф.1209, оп.2, часть из них уже смотрел, часть планирую смотреть... Неужели во всем РГАДА больше нет никаких подобных дел по Вяземскому уезду за 17-й век? Только это и всё?
   | | |
niknikzvon Тамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:13 В ревизии 1763 года предок записан с именем Ионна и ему 20 лет. В более поздних документах писан Финогеном. В 1779 году взят в рекруты. На тот момент ему было 36 лет и у него было двое детей. В 5-й ревизии за 1795 год Финоген записан как отданный в рекруты, на тот момент ему было уже 52 и навряд ли он, после вернулся домой. Вопрос, с чем связанно перемена имени и столь позднее, по возрасту, его рекрутирование. Уважаемые форумисты, напишите ваши версии. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:25 18 апреля 2019 12:30 Любчинова, Ваш случай у тебя тоже есть). Такой же тупик. Есть селение, есть Степаны в нём ( аж 2-е). А дочери Дарьи нет. ... Это следующая по глубине пра...
Говорю же... С женскими ветвями я нарвалась...
А по прабабушке все предыдущии пра брались из Переславского уезда. По нему вообще глухо. Документы не сохранились... Эх.. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:28 niknikzvon написал: [q] В ревизии 1763 года предок записан с именем Ионна и ему 20 лет. В более поздних документах писан Финогеном.[/q]
А как Вы поняли, что это он же? | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1633 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1622 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:33 Shtopor написал: [q] nikita0995
По Вязьме.
В поисковике забивает фонд 1209 опись 129i - там будет алфавит помещиков с номерами документов в переписных и отказных книгах. Далее, как найдёте нужные номера отказных по помещикам переходите к описи 164i - там будет подробное описание отказных документов, но не по всем делам там есть подробное описание. По моему начиная с 9 частного номера. Я недавно занимался этим регионом, поэтому знаю. Сейчас в отпуске и с телефона неудобно писать. Пробуйте разобраться, там есть логика.[/q]
А еще подскажите пожалуйста принцип поиска, я чего-то не догоняю( Вот например смотрю в описи 129i номера отказных книг по помещику Салтыкову: Там указано, что например отказная книга 8 №192, книга 9 № 68, 141, 144 итд. А что это значит? 8 и 9 - это частные номера дел, а 192, 68, 141, 144 - это номера страниц в этих делах? или не правильно понимаю? Потом открываю опись 164i, и вижу на главной странице, что частного номера 8 нет вообще, список начинается с частного номер 9. И рядом с номером 9 указан общий номер 10833. А что это за номер 10833? Номер дела? Но я смотрю в опись 1209 ч. 2 и там нет дела с таким номером, как так?
   | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:35 18 апреля 2019 12:38 niknikzvon, а Ваш предок сын Ионы-Финогена до рекрутства?
Т.е. предок зафиксирован в рс 1763 года? И его отец Иона?
Я думаю что это разные люди. Сомневаюсь что в рекруты взяли бы в таком возрасте...
Хоть он и исчислялся с 20 по 35 лет, но в Вашем случае эта граница уже завышена...
Где то была тема с вопросами по рекрутсву... Надо поискать..
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:42 nikita0995
8 - номер дела в необходимой Вам описи
192 - номер записи в деле, а не страницы.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
niknikzvonТамбов Сообщений: 158 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1208 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:44 18 апреля 2019 12:55 Vorogeya написала: [q] Я думаю что это разные люди. Сомневаюсь что в рекруты взяли бы в таком возрасте...
Где то была тема с вопросами по рекрутсву... Надо поискать..[/q]
Ионна и Финоген один и тот же человек.Так как совпадают и имя отца у них, Тимофей, и имя жены Пелагея Максимова, и возраст по последующей ревизии. . У меня есть собственная версия, почему он загремел в рекруты, но хотелось бы другие варианты прочитать. Ионна он же Финоген был монастырским крестьянином. ---
Звонаревы -Мамонтово; Гуськовы,Буянины - Русское ; Поповы - Русское, Керш -Борки. Свиряевы, Авиловы, Климачевы - Отъяссы. Озеровы, Игумновы, Саблины - Святое. Гагарины? | | |
BORISBEL Сообщений: 10117 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11545 | Наверх ##
18 апреля 2019 12:47 nikita0995 написал: [q] Потом открываю опись 164i, и вижу на главной странице, что частного номера 8 нет вообще, список начинается с частного номер 9. И рядом с номером 9 указан общий номер 10833. А что это за номер 10833?[/q]
Откройте "опись описей". 129i - это опись 1 (переписные книги) 164i - это отказные, опись 2. [q] Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1) 1-21а 95-102 Сплошные алфавиты (с ФИО) к кн. с 1 по 583 (за искл. некоторых №№); реестры также к кн. до 1111 (выборочно)
22-94 103-151 Поуездные алфавиты и реестры
Отказные книги (оп. 2) 152-239 240-292[/q]
| | |
|
