Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 549 550 551 552 553  * 554 555 556 557 ... 738 739 740 741 742 743 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Denis R
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 52
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37

camy написал:
[q]
точнее возраст был в сказках
[/q]

Спасибо за совет
---
Ищу сведения о Разживиных, Маковкиных, Гудовых, Климовых
Эта тема была выделена из темы "ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ" (8 апреля 2019 23:20)
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8133
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4455

Denis R написал:
[q]
А запись из метрики 1912 года про смерть в 70 лет, из которой можно определить, что он родился в 1842 г. Её игнорировать?
[/q]

Наиболее точны чаще всего те документы, которые ближе к дате рождения. трехлетнего ребенка можно спутать с 2-летним или 4-летним, но с 8-летним уже вряд ли. (если, конечно, нет ошибки прочтения цифры, и там 3 . а не 8).
а в записи о смерти 60 или 70 или 80 - и роли не играет, и на глаз не отличишь.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18151
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9117
Я даже не знаю, тупик это или риторический вопрос...
Ситуация такова: конец 18 века, Тобольская губерния, Тюкалинск - еще не уездный город, а слобода, там церковь - одна на большую округу, на самый конец 18 века в ней три священника, метрическая книга одна, а вот исповедки поделены по волостям - Тюкалинская, Крутинская и Кабырдакская.
Пытаюсь отследить судьбу девушек, выданных в замужество. Хорошо, если выдана в тот же населенный пункт, где жила с родителями. В метрике о браке написано из какой деревни жених. Ищу в исповедках, ищу в ревизии - иной раз все сходится, а иной раз в исповедках нет, а в ревизии есть. Или по именам-отчествам все сходится, а фамилия другая (похожая, но другая). Причем обе фамилии есть в приходе, но в разных населенных пунктах. И так по нескольким семья не могу найти их там, где вроде бы должны быть.
И думаю я, возможно ли эти несовпадения списать на то, что в метрике о браке или о рождении детей (а ведь в это время имя жены не писали в метрике о рождении или смерти ребенка) допущена ошибка именно потому, что священников было трое, каждый хорошо знал прихожан своей волости, по которым вел исповедки. А прихожан из соседних волостей не знал, мог записать неразборчиво на черновике, мог на слух ошибиться, перепутать знакомую по своей волости фамилию со схожей фамилией из другой волости.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3491
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2518

Любчинова написал:
[q]
И думаю я, возможно ли эти несовпадения списать на то, что в метрике о браке или о рождении детей (а ведь в это время имя жены не писали в метрике о рождении или смерти ребенка) допущена ошибка именно потому, что священников было трое, каждый хорошо знал прихожан своей волости, по которым вел исповедки. А прихожан из соседних волостей не знал, мог записать неразборчиво на черновике, мог на слух ошибиться, перепутать знакомую по своей волости фамилию со схожей фамилией из другой волости.
[/q]

Мне кажется, в конце 18 века это все можно вполне списать на те причины, о которых Вы пишете.
Если совпадения в целом прослеживаются, и общая картина вырисовывается похожая более или менее, то я бы считала это вполне достаточным основанием, чтобы делать вывод о неаккуратности священников.
По нескольким точкам совпадает персона - уже хорошо для этого периода)
Впрочем, и исключения всегда могут быть!
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18151
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9117
idylle
Спасибо за ваше мнение

Вот еще вопрос есть: в конце 18 века из Пермской губернии переселился в Тобольскую губернию большой семейный клан. В метриках они встречаются с 1790 года, сначала как крестьяне Пермской губ., позже уже как крестьяне Тобольской губ., а вот в ревизиях (в Тобольской губ.) - не ранее ревизии 1811 года (разные семьи этого клана причислены в 1802, в 1811, в 1833..). По какой-то причине причислились они не сразу, а постепенно, в разные годы - разные семьи из этого большого семейного клана.
Но в то же время, когда они есть в метриках, я не нахожу их в исповедках! Ни в 1794, ни в 1796 году...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3491
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2518

Любчинова написал:
[q]
Но в то же время, когда они есть в метриках, я не нахожу их в исповедках! Ни в 1794, ни в 1796 году...
[/q]

А не может такого быть, что они жили по факту в месте нового жительства, там уже и в МК записаны - рождали детей, женились, умирали. Но продолжали жить "на две деревни" и наезжали в свое прежнее место жительства. Там и исповедались. Все же, это реже происходило, чем записи в МК, и единовременно.

Я не большой спец по Тобольской и Пермской. Но это первое, что пришло в голову по аналогии. Мои предки так жили в Тверской (по МК), но встречались в исповедках в Петербурге, где отходничали долгие годы и жили наездами. Но, правда, это уже вторая половина 19го.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18151
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9117
idylle
Я их в Пермской губернии пока не нашла, на Поколениях Пермского края нет, вероятно, в Свердловском архиве, а туда я пока не добралась.
Но расстояние от Камышлова до Тюкалинска (окружные центры) по современной карте по прямой около 600 км (Хотя Тверь - Санкт-Петербург по прямой тоже около 500 км). Не наездишься... И это не одна-две семьи, а большой семейный клан.

Как-то мне слабо верится, чтоб переехали жить за столько верст, а исповедовались по старому месту жительства... Опять же, одно дело в столицу, в Питер на заработки ездить, другое дело уральскую деревню на сибирскую деревню менять... В 1801 году они уже есть и в исповедках, хотя причисляться начали с 1802 года...
Если доберусь до Свердловского архива, если там дела по нужному приходу сохранились, конечно же, проверю...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle
Долгожитель форума

idylle

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 3491
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2518

Любчинова написал:
[q]
И это не одна-две семьи, а большой семейный клан.
[/q]

Да, у меня там тоже целый клан, можно сказать. Много семей. Так и перебирались в Питер с начала 19 века до конца его.

Согласна, что это разные вещи. Но если уж совсем зацепок нет, почему бы не проверить.

Вы смотрели только 2 ИВ, как я поняла. А страницы там все на месте?
Ну и такая, уж совсем банальная, мысль - они ведь все православные? (видимо, да, раз в МК присутствуют).
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18151
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9117
idylle
Да, православные, конечно. Я смотрю ИВ с 1788 по 1801 г. (других нет :) )
Просмотрела примерно половину, еще досмотрю. Вот в 1800 и 1801 уже есть. Ранее 1790, думаю, их в Тобольской губ. не было, они в метриках за 1790 год записаны еще по старому месту приписки, а вот в метриках за 1796, например, уже как будто бы приписанные к деревне в Тобольской губ., хотя официально их приписали не ранее 1802 года (судя по записи в ревизии). Сказали, где живут, вот священник и записал со слов. А что до сих пор не причислены - это он мог и не знать.
Семьи большие, одинаковых имен много, по одним метрикам иной раз не разберешься кто чья жена и кто чей ребенок. Вот и хотела их найти в исповедках, т.к. знаю, что в ревизии 1795 года их нет (в Тобольской губ.)

Может быть, конечно, не все листы в исповедках сохранились, я еще буду смотреть. Но как-то странно, что никого из большой семьи нет...
Есть у меня мысль, проверить по именам-отчествам, не глядя на фамилию. Вдруг изначально фамилию другую написали в исповедках... Хотя в метриках-то правильная...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 549 550 551 552 553  * 554 555 556 557 ... 738 739 740 741 742 743 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈