Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Любчинова написал:

[q]
Причем название книг типа "окладные книги о числе крестьян.." Будут ли там фамилии или только количество?
[/q]

У меня есть одна окладная книга крестьян по Тобольской губернии (Семипалатинский уезд) с 1824 года. Там поимённо расписаны все крестьяне с указанием возраста! Если нужно, могу выслать. В ней указано, что крестьяне прибыли из Тобольской губернии в Тобольскую (но не более).

Shtopor
как раз по этой паре брачные обыски сохранились, я их нашла еще несколько лет назад, но там чрезвычайно мало информации, даже копий метрик о рождении нет. О родителях жениха - ни слова (он рядовой, так что благословение получал от своего полкового начальства), о родителях невесты информации не намного больше, чем в метрике о браке.
Документов о приписке в мещанство не нашла, хотя искала еще в то время, когда Тобольский АИС был бесплатным..

Я как-то даже переписывала этот брачный обыск мое сообщение от 3 ноября 2012 13:04 (ссылка на него ведет в другое место, увы, поэтому не даю ссылку)

Любчинова написал:

[q]
Тобольский архив. Ф.И80 оп.1 д.5 стр. 46-48

"Запись №5. 1838 года ноября 6 дня по приказу его Императорского величества Градо-Тобольской Христорождественской церкви священник и церковнослужители производили обыск желающих вступить в брак и оказалось следующее:
1) жених Тобольского линейного Сибирского батальона музыкант Стефан Черданцов греческого вероисповедания жительствует в Андреевском приходе.
2) невеста Тобольского мещанина Якова Яковлева Чулкова дочь Вера Яковлева православного исповедания жительствует г.Тобольска в приходе Христорождественском.
3) возраст к супружеству имеют совершенный, а именно жених 23 лет, невеста 22 лет, и оба находятся в здравом уме.
4) родства между ними ни духовного, ни плотского и свойства, возбраняющего по установлению Святой церкви брак, никакого нет.
5) жених холост, невеста девица.
6) к бракосочетанию они по взаимному согласию, а не по принуждению, и на то имеют жених не от родителей своих (чтоб) но от начальства, а невеста от родителей Якова Чулкова и матери Марии Васильевой, письменное, виды которых прилагаются в подлиннике (к сожалению, этих документов не было в деле, вероятно, не сохранились)
7) по троекратному оглашению, учиненному в означенной церкви 1838 года ноября 4, 5, 6 числа никакого препятствия к сему браку не объявлено.
8) по сему бракосочетание означенных лиц предположено совершить в вышеназванной Христорождественской церкви сего ноября 6 дня в узаконенное время.
9) Что все показанное здесь о женихе и невесте справедливо в том удостоверяют как они сами, так и по каждому поручители, с тем, что если что окажется ложным, то подписавшиеся повинны по суду по правилам церкви и по законам гражданским.
В силе сего обыска вместо жениха Степана Черданцова за неумением грамоты его по личной его просьбе выше писанного жениха руку приложил рядовой Алексей Шестаков.
Вместо невесты девицы Веры Яковлевой Чулковой за неумением ей грамоты по личной просьбе руку приложил Тобольской провиантской комиссии комиссионер 14 класса Петр Денисов Максимов.
В силе сего обыска поручитель по жениху рядовой Шестаков Алексей руку приложил.
В силе сего обыска поручитель по невесте Тобольской комиссии комиссионер 14 класса Петр Денисов Максимов,
вместо поручителя по жениху линейного сибирского батальона рядового Михаила Новопашенного за неумением его грамоте по личной просьбе рядовой Алексей Шестаков руку приложил,
поручитель по невесте Тобольский мещанин Федор Тимофеев подписуюсь
далее идут подписи венчавшего священника и пономаря"

И кроме этого документа в обысках других документов по "моим" персонам не было. Как вы понимаете, в метрической записи о браке информации еще меньше.
[/q]

Кстати, возраст невесты указан неверно, на самом деле она была на несколько лет старше. Где и точно когда родился жених я до сих пор не нашла... Почему не приложили метрику о рождении невесты - не понятно, она крещена была в соседнем приходе. Или документ был, но не сохранился..
Еще меня удивляет, что жених сказался неграмотным - он 5 лет проучился в школе кантонистов, правда, вышел музыкантом...

lordroger, спасибо, но у меня сам город Тобольск, так что Семипалатинский уезд не поможет...

Любчинова написал:

[q]
спасибо, но у меня сам город Тобольск, так что Семипалатинский уезд не поможет...
[/q]

Я имел ввиду, что можно форму самой окладной книги посмотреть. То что она Вам не поможет в именном поиске - это понятно

Vasylenko написал:

[q]
Например, фамилия отца Бондарь
Сын будет - Бондаренко.
[/q]

Здравствуйте. Очень интересно. Меня интересует лишь почему сын уже с другой фамилией? И какая тогда получалась у внука Бондаря ?

Gogin10

[q]
Vasylenko написал:
[/q]

Вы невнимательно прочли пост. еще раз прочтите

Я цитировал

[q]
ozerskaya писала:
[q]

Незамужняя (т.е. дочь своего отца) будет - Бондаревна
[/q]

[q]

Сын будет - Бондаренко.
[/q]

[q]

А вот мать их будет Бондариха или Бондарка
[/q]

Я же дал ответ

Это было индивидуально, в зависимости от местности, человека писавшего документ и традиций определнного нас. пункта.
Не все так просто и однозначно, как Вы пишите.

Добрый день, знатоки!

мои предки - казаки Копейкины, в прошлом белопахотные солдаты, переселившиеся на земли Оренбургского казачьего войска, на Новую линию, в 1840х годах из пригорода Заинска Мензелинского уезда.

В ревизке отставных солдат за 1817г по пригороду Заинску есть одно семейство, которое и переселилось позже на Урал:

Алексей Федоров Копейкин с женой и детьми

это семейство из категории: "дети, рожденные после отставки которые потому уже подлежат подушному окладу"

Вопрос - где искать более ранние записи? Если Уфимский архив оцифровал все, что у них есть, то по Заинским солдатам там больше ничего нет... Копейкины в Заинск так же переселились относительно недавно откуда-то, т.к. всего одно семейство с такой фамилией в ревизке... Может были какие-то военные фонды? я так понимаю, что заинские земли начали заселять оставными солдатами ближе к середине 18в. И еще вопрос - с какого времени солдаты имели фамилии?

TatianaDrozdova, добрый день! В тот период времени рекрутская служба составляла 25 лет. Пробуйте смотреть РС 1795 года по пригороду Заинска по крестьянам, мещанам и др. сословиям подлежащим рекрутскому набору. Если он уходил в рекруты из этих мест Вы это увидите, и увидите его семью, если он уходил в рекруты из других мест, то это реальный тупик будет. Солдаты стали иметь фамилии тогда же, когда их заимели крестьяне и мещане. Смотря из какого сословия был призван в рекруты.

Shtopor, спасибо за идею. На сайте Уфимского архива, к сожалению, не нахожу полноценной ревизки за этот период. Все, что отсканировано, содержит по 1стр.

Gogin10 написал:

[q]
Здравствуйте. Очень интересно. Меня интересует лишь почему сын уже с другой фамилией? И какая тогда получалась у внука Бондаря ?
[/q]

ozerskaya написал:

[q]
Мы это не раз обсуждали в других темах.

Например, фамилия отца Бондарь

Незамужняя (т.е. дочь своего отца) будет - Бондаревна (образовано как отчество, тогда как отчество писалось как нынешняя фамилия - Мария Иванова дочь Бондаревна)

Сын будет - Бондаренко.

А вот мать их будет Бондариха или Бондарка , и вдова тоже.

Вдова - по фамилии мужа всегда на -ка или -иха: Бондарка, Коломийчиха, Урупиха и т.п.
А если написано - Клименковна, Поздеевна, Меняйловна, то это девичья фамилия.
[/q]

Это традиция малороссийская(украинская)

Фамилия сына будет потому не Бондарь, а Бондаренко, потому что он "ребёнок , дитя, дитятко, грудной- немовля, немовлятко)". Так его называли, чтобы сказать, что это не взрослый самотоятельный человек, а сын, проживающий при отце.

В некоторых районах - Новгород-Северский, Стародуб, в Белоруссии - сыновняя фамилия будет Бондарёнок
(в Бел. -нак), что явно сходно - с ребёнок.

Когда же он женится и отделится от семьи отца, то по правилам образования фамилий должен стать снова Бондарь.

Например, у Квитки - Основьяненко , "Пан Халявский"- "Малороссийского Лубенского казачьего полка подпрапоренко Павел Миронович Халявченко (он умер холостым и потому не мог именоваться полным "Халявским", но как юноша - Халявченко)"

Но может так и остаться Бондаренко, т.к. традиция разделения фамилий постепенно утрачивалась, фамилии унифицировались. И в документы записывали фамилию без обратного преобразования в Бондарь. Так что внук мог стать и Бондарь и Бондаренко, в зависимости от того, как зафиксировали фамилию.

А в советское время "мужские" фамилии получили и женщины. Все стали Бондаренко. Хотя ещё в конце 19 века женскую фамилию в МК писали на -ова, - ева (Бондарь- Бондарева, Бондаренко-Бондаренкова)

Мои предки Гудим были записаны только раз как Гудименко РС 1816 года. До и после этого всегда писались Гудим.

Моя прабабушка в 1888 году выходила замуж за Лиску (фам.Лиска), в брачном обыске на первой странице так и было написано- Лиска, а вот на обратной жених подписался - Лищенко. Т.е. в быту его звали "сыновней"фамилией, и он так и написал.

Vasylenko написал:

[q]
Это было индивидуально, в зависимости от местности
[/q]

Да вроде все как понятно было. Особенности были . Но всё-таки, почему сыновья получали новые фамилии и как тогда звался внук ? Пожалуйста покажите на примере отец- сын- внук с любой фамилией. Или это неизвестно?

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.