Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Елена Авдесняк Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 января 2019 11:11 Добрый день, уважаемые форумчане! Направьте, пожалуйста, в нужном направлении. Разыскиваю место рождения своей прабабушки, Наталии Андреевны Ренне, предположительно 1877 года рождения (умерла в Горьком в 1939 году). Многолетние поиски выявили следующую информацию - ее отец, Андрей Александрович фон Ренне (из Калужских дворян) с 1865 года проходил службу на территории Польши, в том числе в Олонецкой пехотном полку. Известно, что на 1874 год он был женат на лютеранке, дочери Избицкого обывателя и имел дочь. В 1874 году его назначили в Александровскую бригаду пограничной стражи, но в момент сдачи дел выяснилось, что он, будучи ротным офицером, пользовался в личных целях деньгами, которые причитались солдатам. Был суд (1875 год), во время которого он жил в Влоцлавеке под домашним арестом вместе со своей тяжело больной женой и маленькой дочерью (она видимо умерла впоследствии, так как мы о ней ничего не слышали). Приговор был мягкий, увольнение со службы и ссылка на четыре года в Самарскую губернию с сохранением чина (это я все нашла в РГВИА). . Вот тут у нас возник пробел, получается, что наша Наталья должна была родиться по месту ссылки. Запрашивали самарский архив, ответ отрицательный. Причём ее взрослая жизнь связана с Польшей - она там вышла замуж в 1902 году в Петракова за священника, но за полгода до рождения сына овдовела. Сына родила в Варшаве. Потом она оказалась в Лодзи, будучи уже опять замужем. С примерно 1914 года с новым мужем жила уже в Нижнем Новгороде. Запрашивали Загс в Нижнем, но там почему-то предоставили только год рождения. В связи со всем этим помогите, пожалуйста, определиться, в каком направлении искать? Ведь у них должны были быть какие-то документы, паспорта. Я писала в Варшавский архив, так как точно известно, что наша Наталья жила там в 1903 году, но они требуют указать конкретный фонд, в котором искать о ней информацию, а я не знаю, где хранились все эти паспортные данные. Наверное, какое-то полицейское управление?) Заранее огромное спасибо за любые комментарии! | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
22 января 2019 14:48 Annastasia09 написал: [q] почему-то мне не найти вообще ничьих документов по реэвакуации поиском по архиву ЦГА. :( Даже не конкретно моих, а ничьих. По каким словам искать?[/q]
Присоединяюсь к вопросу. Мне тоже очень хотелось бы знать, каким образом искать эти данные... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Yura Lugansk Сообщений: 200 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 55
| Наверх ##
22 января 2019 19:56 Здравствуйте, форумчане!Расскажу Вам свой тупичек,точнее это больше озадачивает. Началось с того,что в МК 1796 обнаружил запись о браке,откуда узнал девичью фамилию невесты-Гетманцова.Далее поднял более ранние ИР,где нашел ее отца:Федор Павлов Гетманцов и мать:Мария Семенова дочь. Дальше самое интересное. Спустился ниже,и не нашел Гетманцова,начал искать по имени_отчеству.В итоге в ИР с 1783 по 1788 нахожу его с фамилией Шама. Из Ир 1783:Федор Павлов Шама(34) Жена его Мария Семенова д.(29) Дети Мирон(11) Мария(8)та самая,что вышла замуж в 1796 Стефанида(3)
Далее самое интересное В Ир 1780:вдова Мария Осипова д.Волкодавенко(62) Дети Авраам(14) Игнат(9) Зять ея Федор Павлов сын(26) Жена его Мария Семенова(23) У них сын Мирон(2)
В Ир 1773:Федор Павлов сын Иванченко(28) Жена его Мария Семенова д.(26) Сын их Мирон(пол году) В него шурины:Михаил Семенов с.Шаменко(15) Никита(6)
Возникает вопрос,какой записи верить,в Ир 1773(тогда фамилия жены-Шаменко)или Ир 1780(Волкодавова)
Далее,позднее,в Ир 1768 года нашел запись о Шаменко: Семен Романов Шаменко(45) Жена его.... Дети Михаил(10) Никита(3) Мария(16)она же Мария Семенова,жена Федора Павлова
То есть,получается нужно верить записи1773 года,но что делать с записью в Ир 1780,как это понимать? Неужели ошибка писаря. Пожалуйста,поделитесь Вашими мыслями по этому поводу. Спасибо --- Беловодская округа Валуйского уезда/Старобельский уезд Харьковской губернии
Ахтырские,Лупаревы,Майстренко,Шибаевы,Золотопуп,Чекризовы,Джур(Жур),Волкодав,Нездоймишапка,Бахмутенко,Шаменко(Шама)
Помощь в поиске по Старобельскому уезду. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
22 января 2019 20:43 22 января 2019 20:47 Yura Lugansk, здравствуйте. Недавно на форуме обсуждали как раз подобную специфику написания фамилий у казаков украинских. Тоже были непонятки с фамилиями. Выяснилось, что после того, как женщина вдовой становится, ее могли писать по девичьей фамилией с окончанием на -овна. Такова была местная специфика. Т.е. если в ИВ 1780 написано Волкодавенковна, то это девичья фамилия Марии Осиповой. Само семейство носило фамилию Шаменко на котором жил Федор Павлов. Иванченко скорее всего фамилия Федора Павлова от рождения. Фамилия Шаменко-Шама трансформировалась с течением времени в Гетманцов. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
AndreyTsibalov Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 января 2019 20:45 Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Если в МК о рождении и смерти у крестьянина не написана фамилия, может быть такое что ее не было? Или это просто зависило от писаря? Речь идет о 1880-1881 годах. Хотя в переписи населения за 1897 год, все семейство записано под фамилией | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
22 января 2019 20:49 AndreyTsibalov, не обращайте внимания. В церковных книгах отсутствие фамилии обычное дело. От региона многое зависит. В некоторых приходах стали фамилию писать за пару лет до революции. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Vasylenko Участник
Киев Сообщений: 64 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3712 | Наверх ##
22 января 2019 20:49 22 января 2019 20:49 AndreyTsibalov [q] подскажите пожалуйста. Если в МК о рождении и смерти у крестьянина не написана фамилия, может быть такое что ее не было? [/q]
Может. Все зависит от региона. | | |
AndreyTsibalov Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 января 2019 20:50 Спасибо | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3909
| Наверх ##
22 января 2019 20:54 AndreyTsibalov написал: [q] Если в МК о рождении и смерти у крестьянина не написана фамилия, может быть такое что ее не было? Или это просто зависило от писаря? Речь идет о 1880-1881 годах. Хотя в переписи населения за 1897 год, все семейство записано под фамилией [/q]
С фамилией у крестьян в средней полосе России все может быть достаточно сложно. Даже, если Вы найдете фамилию в 1880, то далеко не факт, что она будет такая же в 1917, или что будет такая у всех членов семьи. С другой стороны, даже при отсутствии фамилии в записи, она могла уже быть и достаточно долгое время. | | |
Yura Lugansk Сообщений: 200 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 55
| Наверх ##
22 января 2019 21:01 Спасибо за ответ! Моя ошибка,что не написал жену Семена Шаменко в ИР 1768:Анна Иванова(35).Тем более,что вдов писали всегда под фамилией мужа, даже когда,например,они выходили замуж 2й раз,фамилия была не девичья,а первого умершего мужа.
По моему случаю выходит,что Мария Осипова не может быть тезей нашему зятю.Или может? --- Беловодская округа Валуйского уезда/Старобельский уезд Харьковской губернии
Ахтырские,Лупаревы,Майстренко,Шибаевы,Золотопуп,Чекризовы,Джур(Жур),Волкодав,Нездоймишапка,Бахмутенко,Шаменко(Шама)
Помощь в поиске по Старобельскому уезду. | | |
|