Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 21:17 Maksim Andreevich написал: [q] Поэтому знание отчества деда не дает основания 100% утверждать об имени прадед[/q]
правда. Т.е человек хоть занимающийся ,хоть не занимающийся поиском может оказаться не правым. Maksim Andreevich написал: [q] Также нередки ситуации, когда и отчество в разных документах одного и того же человека было совершенно различное. [/q]
Т.е человек хоть занимающийся ,хоть не занимающийся поиском может оказаться не правым. Вывод: Генеалогия не точная наука,она подвержена таким аспектам которые могут восприниматься на веру и разум самого исследователя при некоторых противоречивых вещах. Очень большую роль играет и интуиция при сложном поиске,которую отвергув можно ни к чему не прийти. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 21:26 Shtopor написал: [q] у меня есть все документы от своего свидетельства о рождении до 12 колен вниз в начало-середину XVII века по папе, маме, обеим бабушкам, и ещё по отдельным прабабушкам.[/q]
А кто проверил их, и не нашёл оснований подвергнуть сомнению хоть один из документов? Вы предлагаете мне поверить вам на слово? Пусть так,я верю. У меня ,по предкам моих внуков найдено только по фамилиям ,около 80 разных линий Из них записаны,но под сомнением с десяток фамилий,которые надо так или иначе ещё доисследовать Документов ,в наличии ,в доме, мало,ибо если заказать каждый ,сумма выйдет такая что мне за всю жизнь не заработать. Значит ли это что все найденные (но не имеющие документов в наличии)не есть предки внуков? и тут же- Последние ваши выявленные(самые древние) предки имеют отчества?
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7974 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11227 | Наверх ##
15 декабря 2018 21:40 elagin, Вы хотите чтобы я Вам доказывал компетентность своей работы? Зачем это Вам? Ну работаете Вы своим манером, работайте и дальше. Или спор ради спора? Я уже устал! -)))
Я остаюсь при своих убеждениях и заканчиваю с Вами переписку. Если Вас чем-то обидел извините, желания такого у меня не было. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
| Наверх ##
15 декабря 2018 21:52 elagin написал: [q] Значит ли это что все найденные (но не имеющие документов в наличии)не есть предки внуков?[/q]
А где вы их нашли, если не из документов? | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 22:28 Maksim Andreevich написал: [q] если не из документов? [/q]
так мы опять возращаемся на круг, слово человека(родственника,соседа,участника соц.сети) в противовес документу из архива,в котором писарь ошибочно написал отчество. Кому верить? Один поверит участник разговора документу и сделает ошибку,а другой соседу и это будет путь к исследованию,к продолжению поиска. У меня собраны не только подтверждённые железным документом,особо близко живущие. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
| Наверх ##
15 декабря 2018 22:42 elagin написал: [q] Кому верить?[/q]
"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе" Все доказательства (письменные, устные) надо оценивать в совокупности. И потом, это все актуально для 20, реже середины-конца 19 века, т.к. по более раннему времени уже устно вряд ли что-то дошло, кроме совсем уж каких-то легенд. elagin написал: [q] У меня собраны не только подтверждённые железным документом,особо близко живущие.[/q]
это правильно, хранить надо все - не понятно когда и где это может "выстрелить". elagin написал: [q] Один поверит участник разговора документу и сделает ошибку,а другой соседу и это будет путь к исследованию,к продолжению поиска.[/q]
Если найденная по наводке соседа инфа позволит подтвердить слова соседа, то нет вопросов. А если его слова так и останутся словами, то где гарантия, что это не ложный след? Все-таки документ весомее, чем неподтвержденные из другого источника слова. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 23:19 Maksim Andreevich написал: [q] Все-таки документ весомее, чем неподтвержденн[/q]
кто же будет с этим спорить. Вопрос только в том как добраться до документов-источников. Самая большая проблема это выйти на время ревизий,особо когда нет ни метрик ,ни исповедок. Тут то и приходиться обращать внимание на всё-слухи,легенды... А если на старте нет ни документов,ни слухов ,ни легенд-это и есть полный тупик. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2965 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4047 | Наверх ##
17 декабря 2018 16:12 Это не тупик.
А просто мои сомнения в связи с недостаточной квалификацией.
В формулярном списке попалась запись "поступившие семействами"
Это относится запись к рекрутскому набору.
Т.е. подростки поступили на завод с папой-мамой и другими детьми? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17296 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
17 декабря 2018 21:53 17 декабря 2018 21:54 Ekaterinburg написал: [q] В формулярном списке попалась запись "поступившие семействами"
.....
Т.е. подростки поступили на завод с папой-мамой и другими детьми?[/q]
Предположу, что семейства зачислили в соответствующее ведомство, а уж кто конкретно будет работать на заводе.... Это по аналогии с военным рекрутством - к военному ведомству причисляли и самого солдата-рекрута, и его жену-солдатку, и детей, родившихся после поступления отца-рекрута в военное ведомство. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5961 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
19 декабря 2018 12:08 19 декабря 2018 12:14 вопль отчаяния - вдруг глаз замылился и забыл что-то еще сделать. итак имею в д. Крутой Верх Богородицкого уезду. графа Бобринского владения. деревня разбита по приходам на 2 части - Покровская ц. города и Казанская ц. села Богородицкого. по ревизии 1816 мой пра... Афанасий Лукин Полторыхин 16 лет холост по ревизии 1834 он умер в 1831г., Афанасия Лукина жена Катерина 35 Дети 1818, 1822, 1823, 1825 и 1828 годов в исповедной ведомости 1834 года она же 296 Вдова Екатерина Феодорова 33 В метриках и исповедках Покровской ц. семьи нет - приход Казанской. По Казанской ц в наличии с 16 по 34 год метрики только за 1819, 1821, 1822, 1827, 1828 в ГА ТО среди них 3 рождения детей Афанасия [q] 1819 №222. 28 октября деревни Крутой показанного Графа у крестьянина Афанасия Лукьянова дочь Настасья. Восприемники той же деревни и графа крестьяне Авив Иудин и Матрона Маркова[/q]
[q] 1822 №34. 22/23 апреля деревни Крутой того же графа у крестьянина Афанасия Лукьянова сын Яков. Восприемники той же деревни и графа крестьяне Авив Иудин и Матрона Маркова[/q]
[q] 1828 №80. 9 / 10 июня. деревни Крутой того же графа у крестьянина Афанасия Лукьянова сын Тихон. Восприемники той же деревни и графа крестьяне Игнат Тимофеев и Татьяна Михеева [/q]
венчания в 1819м нет - явно раньше было, где метрики не сохранились. Все воспримники местные - но по ревизии 1816 девки Екатерины Федоровой нет в деревне. Куда податься, чтоб девушку таки найти откуда????  P.S. ну вот что им не ходилось в Покровскую, где метрики целее  --- На сегодня ровно 1001 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
|
