Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 20:57 Товарищ СааховShtopor
Уважаемые
вот вам простой вопрос.
Куча людей ,даже не занимающихся генеалогией и не имеющих подтверждающих документов,
знает имена скажем своих прадедов и прабабушек,только потому что знает
отчество своих бабушек и дедов.Это им даёт право ,как и многим уже генеалагам
не обращать внимание на то что документы подтверждающие их имена не сохранились по тем или иным причинам.
Они это принимают на веру.
ВЫ с этим то хоть согласны,когда утверждаете что без бумажки фиаско не минуемо?
Я могу привести кучу примеров уже и при работе с документами,которые могут привести к такому фиаско что многим и не снилось,если к ним не приложить ещё и свою голову. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7974 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11229 | Наверх ##
15 декабря 2018 21:02 elagin, у меня есть все документы от своего свидетельства о рождении до 12 колен вниз в начало-середину XVII века по папе, маме, обеим бабушкам, и ещё по отдельным прабабушкам. Как у других я не знаю. Одним людям можно верить, другим нет, третьи ничего не помнят, а четвертые могут наговорить такого, что лучше бы и не слушал. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
| Наверх ##
15 декабря 2018 21:07 15 декабря 2018 21:10 elagin написал: [q] Куча людей ,даже не занимающихся генеалогией и не имеющих подтверждающих документов,
знает имена скажем своих прадедов и прабабушек,только потому что знает
отчество своих бабушек и дедов.Это им даёт право ,как и многим уже генеалагам
не обращать внимание на то что документы подтверждающие их имена не сохранились по тем или иным причинам.
Они это принимают на веру.
ВЫ с этим то хоть согласны,когда утверждаете что без бумажки фиаско не минуемо?[/q]
Отчество могли дать по восприемнику или по какому-то родственнику, если речь о незаконнорожденном (рожденном вне брака) или отец неизвестен. Поэтому знание отчества деда не дает основания 100% утверждать об имени прадеда. Также бывают случаи, когда и отчество в разных документах одного и того же человека было совершенно различное. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 21:17 Maksim Andreevich написал: [q] Поэтому знание отчества деда не дает основания 100% утверждать об имени прадед[/q]
правда. Т.е человек хоть занимающийся ,хоть не занимающийся поиском может оказаться не правым. Maksim Andreevich написал: [q] Также нередки ситуации, когда и отчество в разных документах одного и того же человека было совершенно различное. [/q]
Т.е человек хоть занимающийся ,хоть не занимающийся поиском может оказаться не правым. Вывод: Генеалогия не точная наука,она подвержена таким аспектам которые могут восприниматься на веру и разум самого исследователя при некоторых противоречивых вещах. Очень большую роль играет и интуиция при сложном поиске,которую отвергув можно ни к чему не прийти. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 21:26 Shtopor написал: [q] у меня есть все документы от своего свидетельства о рождении до 12 колен вниз в начало-середину XVII века по папе, маме, обеим бабушкам, и ещё по отдельным прабабушкам.[/q]
А кто проверил их, и не нашёл оснований подвергнуть сомнению хоть один из документов? Вы предлагаете мне поверить вам на слово? Пусть так,я верю. У меня ,по предкам моих внуков найдено только по фамилиям ,около 80 разных линий Из них записаны,но под сомнением с десяток фамилий,которые надо так или иначе ещё доисследовать Документов ,в наличии ,в доме, мало,ибо если заказать каждый ,сумма выйдет такая что мне за всю жизнь не заработать. Значит ли это что все найденные (но не имеющие документов в наличии)не есть предки внуков? и тут же- Последние ваши выявленные(самые древние) предки имеют отчества?
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7974 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11229 | Наверх ##
15 декабря 2018 21:40 elagin, Вы хотите чтобы я Вам доказывал компетентность своей работы? Зачем это Вам? Ну работаете Вы своим манером, работайте и дальше. Или спор ради спора? Я уже устал! -)))
Я остаюсь при своих убеждениях и заканчиваю с Вами переписку. Если Вас чем-то обидел извините, желания такого у меня не было. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
| Наверх ##
15 декабря 2018 21:52 elagin написал: [q] Значит ли это что все найденные (но не имеющие документов в наличии)не есть предки внуков?[/q]
А где вы их нашли, если не из документов? | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 22:28 Maksim Andreevich написал: [q] если не из документов? [/q]
так мы опять возращаемся на круг, слово человека(родственника,соседа,участника соц.сети) в противовес документу из архива,в котором писарь ошибочно написал отчество. Кому верить? Один поверит участник разговора документу и сделает ошибку,а другой соседу и это будет путь к исследованию,к продолжению поиска. У меня собраны не только подтверждённые железным документом,особо близко живущие. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155
| Наверх ##
15 декабря 2018 22:42 elagin написал: [q] Кому верить?[/q]
"верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе" Все доказательства (письменные, устные) надо оценивать в совокупности. И потом, это все актуально для 20, реже середины-конца 19 века, т.к. по более раннему времени уже устно вряд ли что-то дошло, кроме совсем уж каких-то легенд. elagin написал: [q] У меня собраны не только подтверждённые железным документом,особо близко живущие.[/q]
это правильно, хранить надо все - не понятно когда и где это может "выстрелить". elagin написал: [q] Один поверит участник разговора документу и сделает ошибку,а другой соседу и это будет путь к исследованию,к продолжению поиска.[/q]
Если найденная по наводке соседа инфа позволит подтвердить слова соседа, то нет вопросов. А если его слова так и останутся словами, то где гарантия, что это не ложный след? Все-таки документ весомее, чем неподтвержденные из другого источника слова. | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
15 декабря 2018 23:19 Maksim Andreevich написал: [q] Все-таки документ весомее, чем неподтвержденн[/q]
кто же будет с этим спорить. Вопрос только в том как добраться до документов-источников. Самая большая проблема это выйти на время ревизий,особо когда нет ни метрик ,ни исповедок. Тут то и приходиться обращать внимание на всё-слухи,легенды... А если на старте нет ни документов,ни слухов ,ни легенд-это и есть полный тупик. | | |
|
