Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2018 13:55 Åëåíà Çàõàðîâíà óðîæäåííàÿ Èçìàéëîâà "ïî ïðåäñòàâëåííûì åþ äîêóìåíòàì" ðîäèëàñü 26 íîÿáðÿ 1866 ãîäà â ãóáåðíñêîì ãîðîäå Ìîãèëåâå, äî÷ü êîëëåæñêîãî àññåñîðà Çàõàðèÿ Èçìàéëîâà.
Åñòü åùå ññûëêè íà ñâèäåòåëüñòâà îá îáðàçîâàíèè (ãîðîäà, íîìåðà).
Ýòî ñâèäåòåëüñòâî âûäàíî â Ðèãå â 1893 ãîäó â Êàíöåëÿðèè Ïîïå÷èòåëÿ Ðèæñêîãî ó÷åáíîãî îêðóãà. Íîìåð (Ó?) 432.
ß ïðîñìîòðåë ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî Ìîãèëåâó ïî ñåìè èìåþùèìñÿ òàì ïðàâîñëàâíûì ïðèõîäàì è íè÷åãî íå íàøåë. Ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé â Ìîãèëåâå áûëî â 3 ðàçà áîëüøå, íî êíèãè íå óöåëåëè.
Î ìàòåðè Åëåíû èç áðà÷íîãî ñâèäåòåëüñòâà çíàþ òîëüêî òî, ÷òî åå çâàëè "Åâãåíèÿ".
Ïðîáîâàë íàéòè îòöà. Çàõàðèåâ Èçìàéëîâûõ, äà åùå è "êîëëåæñêèõ àññåñîðîâ" îêàçàëîñü íà ðåäêîñòü ìàëî. Íàøåë âñåãî ëèøü îäíîãî. Çàòî áëèçêî îò Ìîãèëåâà. Ïî àäðåñíûì êíèãàì òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê Çàõàð Ïåòðîâè÷ Èçìàéëîâ áûë ïðèñòàâîì 1-ãî ñòàíà â Øóìÿ÷àõ ñ àâãóñòà 1863 ãîäà ïî ôåâðàëü 1864-ãî. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ âîññòàíèåì - áûë íàçíà÷åí âñêîðå ïîñëå íà÷àëà è çàìåíåí âñåãî ÷åðåç ïîëãîäà... Ñìåùåí? Èëè ïîøåë íà ïîâûøåíèå? Ñêîðåå âòîðîå, åñëè ó÷åñòü, ÷òî â 1966-îì óæå áûë "êîëëåæñêèì". Åñëè ýòî îí, êîíå÷íî - "Çàõàðèé" è "Çàõàð Ïåòðîâè÷" íå îäíî è òî æå.
Âïðî÷åì, åñòü åùå îäèí äîêóìåíò, ãäå óïîìèíàåòñÿ Çàõàð Ïåòðîâè÷.  1833 ãîäó... Êàê ïîìîùíèê (14 êë.) ñåêðåòàðÿ (10 êë.) Àëåêñàíäðà Ãðèãîðüåâè÷à Ðàñêîâñêîãî ïðè êðèãñ-êîìèññàðå Èâàíå Åôèìîâè÷å Ñòîëáèíå (8 êë.)
Ãëàâíûé ìîðñêîé øòàá, Ñåâàñòîïîëüñêèé ïîðò – âåäîìñòâî ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà
ß ïîñëàë çàïðîñ â ÐÃÀÂÌÔ è ïîëó÷èë íåóòåøèòåëüíûé îòâåò:
 | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 0:49 Òóïèê, ïîõîæå. ãëóõîé... Íî ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ, íà êîòîðûé ìîæåò áûòü êòî-íèáóäü ñìîæåò äàòü îòâåò. Çà 30 ëåò ÷èíîâíèê 14-ãî êëàññà ìîã áû äîñëóæèòüñÿ äî êîëëåæñêîãî àñåññîðà. Äàæå áûñòðåå, äóìàþ, ìîæíî áû áûëî. Íî âîò ìîã ëè ñëóæàùèé âîåííîãî ïîðòà ïîïàñòü â êîíöå êîíöîâ â ñòàíîâûå ïðèñòàâà? Êàêîâ ìîã áûòü ñëóæåáíûé ïóòü òàêîãî ÷èíîâíèêà? Êàêîå íóæíî áûëî èìåòü îáðàçîâàíèå, ÷òîáû ñòàòü ñëóæàùèì â êàíöåëÿðèè ïîðòà? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 10:01 Lucjan
Äîñëóæèòüñÿ äî êîëëåæñêîãî àñåññîðà ìîæíî áûëî òîëüêî "íà Êàâêàçå èëè çà Êàâêàçîì".
Âî âñåé îñòàëüíîé Ðîññèè "äîñëóæèòüñÿ" ìîæíî áûëî òîëüêî äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåïðûãíóòü èç îáåð- â øòàá-îôèöåðñêèé ÷èí, ñòàòñêîìó ÷èíîâíèêó ìàëî áûëî âûñëóãè, íóæíû áûëè åù¸ îñîáûå çàñëóãè. Íàïðèìåð, îðäåí (âîò òîãäà äåéñòâèòåëüíî "âêëþ÷àëàñü" âûñëóãà, íî ÷åòûðå ãîäà îòñ÷èòûâàëèñü íå îò äàòû ïðîèçâîäñòâà â ÷èí 9-ãî êëàññà, à îò äíÿ íàãðàæäåíèÿ). Èëè âûñøåå îáðàçîâàíèå. Îäíî âðåìÿ ââîäèëè äàæå ýêçàìåí (êàê â Êèòàå).
Òàê ÷òî âðåìåííîé ðàçðûâ â êàðüåðå (ïîñëå îáû÷íûõ äåñÿòè ëåò â îáåð-îôèöåðñêèõ ÷èíàõ: òðè ãîäà îò êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà äî ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ, åù¸ òðè äî êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ è ïîòîì ÷åòûðå äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà) ìåæäó òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì è êîëëåæñêèì àñåññîðîì, â ïðèíöèïå, ìîã áûòü ëþáûì.
×òî êàñàåòñÿ Âàøåãî îñíîâíîãî âîïðîñà. Åñëè Âàø Çàõàð (êñòàòè, Çàõàð è Çàõàðèé - îäíî è òî æå èìÿ, ïåðâûé âàðèàíò îáèõîäíûé, âòîðîé - öåðêîâíûé, êàê Ñòåïàí è Ñòåôàí, Èâàí è Èîàíí, Ëóêåðüÿ è Ãëèêåðèÿ, Âàñèëèñà è Âàññà) ñëóæèë ïðè êðèãñ-êîìèññàðå, òî ýòî íå ñëóæáû ïîðòà, ýòî Êîìèññàðèàòñêàÿ ýêñïåäèöèÿ Èíòåíäàíòñòâà (ìîé ïðÿìîé ïðåäîê èìåííî â ýòè ãîäû áûë ïðàâèòåëåì êàíöåëÿðèè Ãëàâíîãî êîìàíäèðà ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà, òàê ÷òî ïðèøëîñü ðàçáèðàòüñÿ ñïåöèàëüíî).
Âî-ïåðâûõ, ÷èíîâíèêè êîìèññàðèàòñêèõ êîìèññèé, âåäàâøèõ âñåì ñíàáæåíèåì àðìèè è ôëîòà, êðîìå áîåâîãî, ïî ñëóæáå âçàèìîäåéñòâîâàëè ñ ìàññîé ìåñòíûõ âåäîìñòâ. Ïîýòîìó äîâîëüíî ÷àñòî ïåðåõîäèëè íà ò¸ïëûå ìåñòà.
Âî-âòîðûõ, èìåííî â íà÷àëå 1860-õ áûëà ïðîâåäåíà ðåôîðìà âîåííîãî ñíàáæåíèÿ, Êîìèññàðèàòñêîå âåäîìñòâî óïðàçäíåíî, åãî ôóíêöèè ïîëíîñòüþ ïåðåäàíû Èíòåíäàíòñêîìó, è ÷àñòü ÷èíîâíèêîâ ïðîñòî "âû÷èñòèëè", ðàñïèõàâ ïî îêðåñòíûì âàêàíñèÿì. Òàê ÷òî âñ¸ ìîãëî áûòü...
֏! | | |
| ArinaM
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 771
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 296
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 10:07 Äðóçüÿ, ìîæåò êòî ÷òî ñìîæåò ïîñîâåòîâàòü. Ïðàáàáóøêà æèëà â Êóáàíñêîé ñòàíèöå, ïåðåñåëèëàñü ïîäðîñòêîì, åñëè ñîïîñòàâèòü äàòó îñíîâàíèÿ ñòàíèöû è äàòó åå ðîæäåíèÿ. Êîãäà îíà âåí÷àëàñü ñ ïðàäåäîì â ìåòðèêå óêàçàíî, ÷òî îíà êàçà÷êà ñò. Èâàíîâñêàÿ (îòêóäà ïåðåñåëåíèå áûëî). Ïåðåñìîòðåëà âñå ìåòðèêè ïî ìåñòó ïîñëåäíåãî ïðîæèâàíèÿ, åå ðîäèòåëè íå ôèãóðèðóþò íèãäå, òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïîäðîñòîê ïåðåñåëèëñÿ ðåàëüíî ñàì. Óñïåëà ñïðîñèòü áàáóøêó, îíà åùå áûëà æèâà. Îíà îòâåòèëà, ÷òî ó ïðàáàáóøêè îò÷èì áûë ñòàíè÷íûì àòàìàíîì. Îòñþäà âîïðîñ-êàêèå äàííûå óêàçûâàëèñü ïðè âåí÷àíèè â ìåòðèêàõ, åñëè íåâåñòà â äåòñêîì âîçðàñòå áûëà óäî÷åðåíà? Êàêàÿ äåâè÷üÿ ôàìèëèè äîëæíà áûòü çàïèñàíà- åå îòöà èëè óæå îò÷èìà? Ñïàñèáî! | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11709 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 10:16 ArinaM, çäðàâñòâóéòå! Íó ôàìèëèÿ åñëè ãäå è ïèñàëàñü â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå, òî äîëæíà áûòü îò÷èìà, åñëè îíà ïðîæèâàëà íà åãî äâîðå è áûëà óäî÷åðåíà èì. Ïðè âåí÷àíèè äàííûå îá óäî÷åðåíèè ìîãëè äåëèêàòíî íå ïèñàòü, áëàãî ôîðìà çàïèñè ïîçâîëÿëà ýòî äåëàòü, à ìîãëè è çàïèñàòü, âñå çàâèñåëî îò ñâÿùåííèêà. Äà, è îò÷åñòâî ìîãëî áûòü ïî êðåñòíîìó îòöó, à íå îò÷èìó, åñëè ðåáåíîê áûë íåçàêîííîðîæäåííûì. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| ArinaM
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 771
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 296
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 10:23 25 íîÿáðÿ 2018 10:36 Shtopor, ñïàñèáî çà îòâåò! Òà ôàìèëèÿ, êîòîðàÿ óêàçàíà êàê äåâè÷üÿ ïðè åå âåí÷àíèè ñ ïðàäåäîì, íå ôèãóðèðóåò ñðåäè ñìåðòåé ýòîé ñòàíèöû çà âñå ãîäû ñ ìîìåíòà åå îñíîâàíèÿ. Òî åñòü ëèáî åå îòåö óìåð åùå äî ïåðåñåëåíèÿ è ýòî åãî îò÷åñòâî îíà íîñèò, ëèáî îíà íîñèò îò÷åñòâî îò÷èìà. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ïðîâåðèòü äàííûå ïî åå ðîæäåíèÿ ÿ íå ñìîãëà- ìåòðèê ïî ñò.Èâàíîâñêàÿ íå ñîõðàíèëîñü, êàçà÷êîé êîòîðîé îíà çàïèñàíà. È âîò ðåàëüíî òóïèê ó ìåíÿ ïî ýòîé ôàìèëèè. Çíàþ ãîä ðîæäåíèÿ ïî äîìîâîé êíèãå 1876, çíàþ ñòàíèöà Èâàíîâñêàÿ è ÷òî îíà êàçà÷êà. È íè òóäà, íè ñþäà ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11709 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 10:54 ArinaM, âûëîæèòå çàïèñü î áðàêå, ÷òîáû ïîíÿòü î ÷åì ðå÷ü èäåò. ×òî-òî ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, òî Âû ïèøèòå î ôàìèëèè, ïîòîì ïëàâíî ïåðåõîäèòå íà îò÷åñòâî. Òóò âàæíî ïîíèìàòü äîñëîâíî ÷òî áûëî íàïèñàíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 13:06 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ. ß íå ñîâñåì òî÷íî âûðàçèëñÿ - íå "Çàõàð" âûçûâàåò íåêîòîðóþ íåóâåðåííîñòü, à îòñóòñòâèå îò÷åñòâà "Ïåòðîâè÷" â ñâèäåòåëüñòâå Åëåíû Çàõàðîâíû. Âïðî÷åì, äðóãèõ Çàõàðîâ Èçìàéëîâûõ ÿ âñå ðàâíî íå îáíàðóæèë, òàê ÷òî âûáîð íåáîëüøîé. Ïðàâäà, åñòü åùå îäèí Çàõàð Ïåòðîâè÷ Èçìàéëîâ - ëèòåðàòóðíûé ãåðîé... Èíòåðåñíî, ýòî ÷èñòîå ñîâïàäåíèå èëè Àíàòîëèé Áåçóãëîâ âèäåë êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû? Ïî äîëãó ñëóæáû, íàïðèìåð... È åñòü åùå âîïðîñ...  êàêîì ïðèìåðíî âîçðàñòå ìîã áûòü ÷èíîâíèê 14-ãî êëàññà? Êàêîå ìîã èìåòü îáðàçîâàíèå? Åùå ðàç ñïàñèáî | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 13:53 ArinaM íàïèñàë: [q] Êàçà÷êà ñò.Èâàíîâñêîé Òåìðþêñêîãî îòäåëà Êóáàíñêîé îáëàñòè Ñåðåäà À.Ä. 19 ëåò ïåðââì áðàêîì... ×òî íîâîãî äàñò ýòà èíôîðìàöèÿ? [/q]
Âñå èíôîðìàòèâíî - æåíèõ, ïîðó÷èòåëè... Ïîäñêàçêà ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ñàìûì íåîæèäàííûì îáðàçîì. Ó ìåíÿ òàêèõ ïðèìåðîâ ìíîãî. | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 13:53 25 íîÿáðÿ 2018 13:56 ArinaM íàïèñàë: [q] Òåìðþêñêîãî îòäåëà Êóáàíñêîé îáëàñòè[/q]
. Òàê â ìåòðèêå íàïèñàíî? Çíà÷èò äàòà âåí÷àíèÿ äî 1910 ãîäà? ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
|
