Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| ArinaM
Москва
Сообщений: 751
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 282
| Наверх ##
25 ноября 2018 10:07 Друзья, может кто что сможет посоветовать. Прабабушка жила в Кубанской станице, переселилась подростком, если сопоставить дату основания станицы и дату ее рождения. Когда она венчалась с прадедом в метрике указано, что она казачка ст. Ивановская (откуда переселение было). Пересмотрела все метрики по месту последнего проживания, ее родители не фигурируют нигде, такое впечатление, что подросток переселился реально сам. Успела спросить бабушку, она еще была жива. Она ответила, что у прабабушки отчим был станичным атаманом. Отсюда вопрос-какие данные указывались при венчании в метриках, если невеста в детском возрасте была удочерена? Какая девичья фамилии должна быть записана- ее отца или уже отчима? Спасибо! | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
25 ноября 2018 10:16 ArinaM, здравствуйте! Ну фамилия если где и писалась в обязательном порядке, то должна быть отчима, если она проживала на его дворе и была удочерена им. При венчании данные об удочерении могли деликатно не писать, благо форма записи позволяла это делать, а могли и записать, все зависело от священника. Да, и отчество могло быть по крестному отцу, а не отчиму, если ребенок был незаконнорожденным. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| ArinaM
Москва
Сообщений: 751
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 282
| Наверх ##
25 ноября 2018 10:23 25 ноября 2018 10:36 Shtopor, спасибо за ответ! Та фамилия, которая указана как девичья при ее венчании с прадедом, не фигурирует среди смертей этой станицы за все годы с момента ее основания. То есть либо ее отец умер еще до переселения и это его отчество она носит, либо она носит отчество отчима. Проблема в том, что проверить данные по ее рождения я не смогла- метрик по ст.Ивановская не сохранилось, казачкой которой она записана. И вот реально тупик у меня по этой фамилии. Знаю год рождения по домовой книге 1876, знаю станица Ивановская и что она казачка. И ни туда, ни сюда ) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
25 ноября 2018 10:54 ArinaM, выложите запись о браке, чтобы понять о чем речь идет. Что-то я не могу понять, то Вы пишите о фамилии, потом плавно переходите на отчество. Тут важно понимать дословно что было написано. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Lucjan
Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166
| Наверх ##
25 ноября 2018 13:06 ИнокКент написал: [q] [/q]
Спасибо за разъяснения. Я не совсем точно выразился - не "Захар" вызывает некоторую неуверенность, а отсутствие отчества "Петрович" в свидетельстве Елены Захаровны. Впрочем, других Захаров Измайловых я все равно не обнаружил, так что выбор небольшой. Правда, есть еще один Захар Петрович Измайлов - литературный герой... Интересно, это чистое совпадение или Анатолий Безуглов видел какие-нибудь документы? По долгу службы, например... И есть еще вопрос... В каком примерно возрасте мог быть чиновник 14-го класса? Какое мог иметь образование? Еще раз спасибо | | |
| Lucjan
Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166
| Наверх ##
25 ноября 2018 13:53 ArinaM написал: [q] Казачка ст.Ивановской Темрюкского отдела Кубанской области Середа А.Д. 19 лет перввм браком... Что нового даст эта информация? [/q]
Все информативно - жених, поручители... Подсказка может появиться самым неожиданным образом. У меня таких примеров много. | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3950 | Наверх ##
25 ноября 2018 13:53 25 ноября 2018 13:56 ArinaM написал: [q] Темрюкского отдела Кубанской области[/q]
. Так в метрике написано? Значит дата венчания до 1910 года? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
25 ноября 2018 13:56 25 ноября 2018 13:59 ArinaM, ну, положим, так как Вы написали в метриках не писали, сначала имя, потом отчество, а потом если была, то писали фамилию. У Вас фамилия Середа судя по всему. Людей с этой фамилией предостаточно жило в ст.Ивановской (см. базу Память Народа). Так что то, что Вы не нашли там людей с этой фамилией в метриках, говорит о том, что недостаточно изучено население данной станицы, и надо искать дополнительные источники. Род Середы в этой станице был и весьма многочисленный. По отчеству Вы указали "Д". Если она была удочерена, то это отчество по родному отцу, если она законнорожденная, если ннезаконнорожденная - по крестному отцу. Поручителей Вы не указали, там можно найти зацепки на нужных людей в станице Ивановской. Итого надо лучше изучать население ст.Ивановской. Кроме метрик есть исповедные ведомости, различные земские переписи могут быть за нужный период, списки на выборы в Учредительное собрание, документы волостных или станичных правлений, и похозяйственных книги тоже помогут. Вам нужно изучить род Середы в этой станице чтобы понять вообще реально ли прабабушка была удочерена представителем рода Середы или же это кем-то придуманная история в роду, такое тоже бывает. Пока из представленной информации я не вижу повода сразу упирать на удочерение прабабушки со стороны кем-либо. Фамилия по данному нас. пункту числится, представителей много, надо изучать и изыскивать материалы, а потом когда будет изучен род Середы за вторую половину XIX века станет понятно кто мог удочерить или это все придумано, и там жила ее родная семья. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
25 ноября 2018 14:20 Сейчас проверил по базе героев 1-ой Мировой. Там человек 5 из ст.Ивановской с фамилией Середа. Так что фронт работ большой! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
camyМосковская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3950 | Наверх ##
25 ноября 2018 14:35 25 ноября 2018 15:12 ArinaM написал: [q] Пересмотрела все метрики по месту последнего проживания, ее родители не фигурируют нигде, такое впечатление, что подросток переселился реально сам.[/q]
. Откуда вывод , что она появилась там ( в Таинственной станице) до брака? 19 лет не подросток уже, девушку замуж отдали.... другие родственники могли переселиться, а родители остаться в Ивановской.... ArinaM написал: [q] Проблема в том, что проверить данные по ее рождения я не смогла- метрик по ст.Ивановская не сохранилось, казачкой которой она записана.[/q]
ни одной метрики не сохранилось? Не за 1881, 1870-76гг? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
