Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
23 ноября 2018 12:21 Любчинова написал: [q] Какая по вашему это Анна - старшая или младшая? [/q]
В гимназию детей отдавали примерно в 10-11 лет. Т.е.старшая должна была пойти учиться в 84-85, а младшая - в 86-87. Плюс 8 лет обучения. Получается для старшей срок окончания гимназии 92-93, для младшей - 94-95. Так что, видимо, речь о старшей сестре. А записи о смерти смотрели, не нашли там Анну? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17340 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
23 ноября 2018 12:39 23 ноября 2018 12:41 G_Spasskaya написал: [q] А записи о смерти смотрели, не нашли там Анну?[/q]
пока не нашла, т.к. не все доступно через интернет, а то, что мне смотрели на заказ, пока не нашли.. G_Spasskaya написал: [q] Получается для старшей срок окончания гимназии 92-93[/q]
вот и у меня примерно так же получатся... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kuzenka
Сообщений: 673
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 703
| Наверх ##
23 ноября 2018 18:47 Любчинова написал: [q] Вообще-то она умерла в 1943 году и всю жизнь работала учительницей[/q]
Попробуйте найти ее аттестат учителя, это, правда, уже советское время. Аттестацию проводили начиная с 1936 года. Подробнее здесь. ---
Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
23 ноября 2018 19:35 elagin написал: [q] Возраст молодобрачных как правило сильно не искажали.[/q]
Еще как искажали, особенно женщин! Любчинова, а если поискать в личных делах учителей? Обычно это в фондах земских управ или самой гимназии. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17340 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
23 ноября 2018 20:06 23 ноября 2018 20:06 Kuzenka написал: [q] Попробуйте найти ее аттестат учителя, это, правда, уже советское время. Аттестацию проводили начиная с 1936 года. Подробнее здесь.[/q]
Спасибо, есть такая мысль, но я не очень доверяю датам в советских документах (например дочь этой Анны себе два года срезала в советских документах) elagin написал: [q] Клировые?[/q]
А откуда она будет в клировых? Она не из духовенства, дочь учителя, чиновника, внучка солдата... В книжках учебного округа я её нашла, оттуда и информация... elagin написал: [q] Возраст молодобрачных как правило сильно не искажали.[/q]
Искажали, еще как, тем более тут разница всего два года, и не заметить особо.. G_Spasskaya написал: [q] а если поискать в личных делах учителей? Обычно это в фондах земских управ или самой гимназии.[/q]
У меня есть эта мысль. пока не нашла где искать у нас в архиве, по гимназии, где она училась не нахожу фондов. и по училищу, где работала тоже не нахожу. Опять же если найдется дело советского периода - не факт, что там дата не будет искажена. Но может быть еще найдется запись о смерти одной из Анн. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7681 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
23 ноября 2018 20:09 Любчинова, в ЦИАМе в фонде земской губернской управы, целая опись "личные дела врачей и учителей".
Думаю, в других архивах аналогично. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17340 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
23 ноября 2018 20:21 23 ноября 2018 20:25 G_Spasskaya написал: [q] ЦИАМе в фонде земской губернской управы[/q]
ЦИАМ - Москва, а Омск не был центром губернии. Поиск на сайте нашего архива находит 7 фондов земских управ, но по волостям, а не по городу В это время была уже Акмолинская область, так что может быть в Алмате что-то и есть, но это очень далеко для меня... Анкеты учителей советского времени какие-то есть в нашем архиве... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
24 ноября 2018 13:55 Елена Захаровна урожденная Измайлова "по представленным ею документам" родилась 26 ноября 1866 года в губернском городе Могилеве, дочь коллежского ассесора Захария Измайлова.
Есть еще ссылки на свидетельства об образовании (города, номера).
Это свидетельство выдано в Риге в 1893 году в Канцелярии Попечителя Рижского учебного округа. Номер (У?) 432.
Я просмотрел метрические книги по Могилеву по семи имеющимся там православным приходам и ничего не нашел. Православных церквей в Могилеве было в 3 раза больше, но книги не уцелели.
О матери Елены из брачного свидетельства знаю только то, что ее звали "Евгения".
Пробовал найти отца. Захариев Измайловых, да еще и "коллежских ассесоров" оказалось на редкость мало. Нашел всего лишь одного. Зато близко от Могилева. По адресным книгам титулярный советник Захар Петрович Измайлов был приставом 1-го стана в Шумячах с августа 1863 года по февраль 1864-го. Такое впечатление, что это как-то связано с восстанием - был назначен вскоре после начала и заменен всего через полгода... Смещен? Или пошел на повышение? Скорее второе, если учесть, что в 1966-ом уже был "коллежским". Если это он, конечно - "Захарий" и "Захар Петрович" не одно и то же.
Впрочем, есть еще один документ, где упоминается Захар Петрович. В 1833 году... Как помощник (14 кл.) секретаря (10 кл.) Александра Григорьевича Расковского при кригс-комиссаре Иване Ефимовиче Столбине (8 кл.)
Главный морской штаб, Севастопольский порт – ведомство Черноморского флота
Я послал запрос в РГАВМФ и получил неутешительный ответ:
 | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
25 ноября 2018 0:49 Тупик, похоже. глухой... Но у меня есть вопрос, на который может быть кто-нибудь сможет дать ответ. За 30 лет чиновник 14-го класса мог бы дослужиться до коллежского асессора. Даже быстрее, думаю, можно бы было. Но вот мог ли служащий военного порта попасть в конце концов в становые пристава? Каков мог быть служебный путь такого чиновника? Какое нужно было иметь образование, чтобы стать служащим в канцелярии порта? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2554 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9768 | Наверх ##
25 ноября 2018 10:01 Lucjan
Дослужиться до коллежского асессора можно было только "на Кавказе или за Кавказом".
Во всей остальной России "дослужиться" можно было только до титулярного советника. Для того, чтобы перепрыгнуть из обер- в штаб-офицерский чин, статскому чиновнику мало было выслуги, нужны были ещё особые заслуги. Например, орден (вот тогда действительно "включалась" выслуга, но четыре года отсчитывались не от даты производства в чин 9-го класса, а от дня награждения). Или высшее образование. Одно время вводили даже экзамен (как в Китае).
Так что временной разрыв в карьере (после обычных десяти лет в обер-офицерских чинах: три года от коллежского регистратора до губернского секретаря, ещё три до коллежского секретаря и потом четыре до титулярного советника) между титулярным советником и коллежским асессором, в принципе, мог быть любым.
Что касается Вашего основного вопроса. Если Ваш Захар (кстати, Захар и Захарий - одно и то же имя, первый вариант обиходный, второй - церковный, как Степан и Стефан, Иван и Иоанн, Лукерья и Гликерия, Василиса и Васса) служил при кригс-комиссаре, то это не службы порта, это Комиссариатская экспедиция Интендантства (мой прямой предок именно в эти годы был правителем канцелярии Главного командира Черноморского флота, так что пришлось разбираться специально).
Во-первых, чиновники комиссариатских комиссий, ведавших всем снабжением армии и флота, кроме боевого, по службе взаимодействовали с массой местных ведомств. Поэтому довольно часто переходили на тёплые места.
Во-вторых, именно в начале 1860-х была проведена реформа военного снабжения, Комиссариатское ведомство упразднено, его функции полностью переданы Интендантскому, и часть чиновников просто "вычистили", распихав по окрестным вакансиям. Так что всё могло быть...
Удачи! | | |
|
