Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2018 12:21 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êàêàÿ ïî âàøåìó ýòî Àííà - ñòàðøàÿ èëè ìëàäøàÿ? [/q]
 ãèìíàçèþ äåòåé îòäàâàëè ïðèìåðíî â 10-11 ëåò. Ò.å.ñòàðøàÿ äîëæíà áûëà ïîéòè ó÷èòüñÿ â 84-85, à ìëàäøàÿ - â 86-87. Ïëþñ 8 ëåò îáó÷åíèÿ. Ïîëó÷àåòñÿ äëÿ ñòàðøåé ñðîê îêîí÷àíèÿ ãèìíàçèè 92-93, äëÿ ìëàäøåé - 94-95. Òàê ÷òî, âèäèìî, ðå÷ü î ñòàðøåé ñåñòðå. À çàïèñè î ñìåðòè ñìîòðåëè, íå íàøëè òàì Àííó? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2018 12:39 23 íîÿáðÿ 2018 12:41 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À çàïèñè î ñìåðòè ñìîòðåëè, íå íàøëè òàì Àííó?[/q]
ïîêà íå íàøëà, ò.ê. íå âñå äîñòóïíî ÷åðåç èíòåðíåò, à òî, ÷òî ìíå ñìîòðåëè íà çàêàç, ïîêà íå íàøëè.. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ äëÿ ñòàðøåé ñðîê îêîí÷àíèÿ ãèìíàçèè 92-93[/q]
âîò è ó ìåíÿ ïðèìåðíî òàê æå ïîëó÷àòñÿ... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Kuzenka
Ñîîáùåíèé: 672
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 710
| Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2018 18:47 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Âîîáùå-òî îíà óìåðëà â 1943 ãîäó è âñþ æèçíü ðàáîòàëà ó÷èòåëüíèöåé[/q]
Ïîïðîáóéòå íàéòè åå àòòåñòàò ó÷èòåëÿ, ýòî, ïðàâäà, óæå ñîâåòñêîå âðåìÿ. Àòòåñòàöèþ ïðîâîäèëè íà÷èíàÿ ñ 1936 ãîäà. Ïîäðîáíåå çäåñü. ---
Ïðàñîëîâû (Òâåðü), Îíèêà (Ñëîáîäçåÿ), ×åðíåãà (Îäåññêàÿ îáëàñòü) Ïîïåíêî (Ïîëòàâñêàÿ îáëàñòü), Âèíîãðàä÷èé (ä. Áîãîäàðîâêà Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè, ïîçæå Àêòþáèíñêàÿ îáëàñòü, Òåìèðñêèé ðàéîí), Lesniewski (Kobylin) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2018 19:35 elagin íàïèñàë: [q] Âîçðàñò ìîëîäîáðà÷íûõ êàê ïðàâèëî ñèëüíî íå èñêàæàëè.[/q]
Åùå êàê èñêàæàëè, îñîáåííî æåíùèí! Ëþá÷èíîâà, à åñëè ïîèñêàòü â ëè÷íûõ äåëàõ ó÷èòåëåé? Îáû÷íî ýòî â ôîíäàõ çåìñêèõ óïðàâ èëè ñàìîé ãèìíàçèè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2018 20:06 23 íîÿáðÿ 2018 20:06 Kuzenka íàïèñàë: [q] Ïîïðîáóéòå íàéòè åå àòòåñòàò ó÷èòåëÿ, ýòî, ïðàâäà, óæå ñîâåòñêîå âðåìÿ. Àòòåñòàöèþ ïðîâîäèëè íà÷èíàÿ ñ 1936 ãîäà. Ïîäðîáíåå çäåñü.[/q]
Ñïàñèáî, åñòü òàêàÿ ìûñëü, íî ÿ íå î÷åíü äîâåðÿþ äàòàì â ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ (íàïðèìåð äî÷ü ýòîé Àííû ñåáå äâà ãîäà ñðåçàëà â ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ) elagin íàïèñàë: [q] Êëèðîâûå?[/q]
À îòêóäà îíà áóäåò â êëèðîâûõ? Îíà íå èç äóõîâåíñòâà, äî÷ü ó÷èòåëÿ, ÷èíîâíèêà, âíó÷êà ñîëäàòà...  êíèæêàõ ó÷åáíîãî îêðóãà ÿ å¸ íàøëà, îòòóäà è èíôîðìàöèÿ... elagin íàïèñàë: [q] Âîçðàñò ìîëîäîáðà÷íûõ êàê ïðàâèëî ñèëüíî íå èñêàæàëè.[/q]
Èñêàæàëè, åùå êàê, òåì áîëåå òóò ðàçíèöà âñåãî äâà ãîäà, è íå çàìåòèòü îñîáî.. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] à åñëè ïîèñêàòü â ëè÷íûõ äåëàõ ó÷èòåëåé? Îáû÷íî ýòî â ôîíäàõ çåìñêèõ óïðàâ èëè ñàìîé ãèìíàçèè.[/q]
Ó ìåíÿ åñòü ýòà ìûñëü. ïîêà íå íàøëà ãäå èñêàòü ó íàñ â àðõèâå, ïî ãèìíàçèè, ãäå îíà ó÷èëàñü íå íàõîæó ôîíäîâ. è ïî ó÷èëèùó, ãäå ðàáîòàëà òîæå íå íàõîæó. Îïÿòü æå åñëè íàéäåòñÿ äåëî ñîâåòñêîãî ïåðèîäà - íå ôàêò, ÷òî òàì äàòà íå áóäåò èñêàæåíà. Íî ìîæåò áûòü åùå íàéäåòñÿ çàïèñü î ñìåðòè îäíîé èç Àíí. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2018 20:09 Ëþá÷èíîâà, â ÖÈÀÌå â ôîíäå çåìñêîé ãóáåðíñêîé óïðàâû, öåëàÿ îïèñü "ëè÷íûå äåëà âðà÷åé è ó÷èòåëåé".
Äóìàþ, â äðóãèõ àðõèâàõ àíàëîãè÷íî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2018 20:21 23 íîÿáðÿ 2018 20:25 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ÖÈÀÌå â ôîíäå çåìñêîé ãóáåðíñêîé óïðàâû[/q]
ÖÈÀÌ - Ìîñêâà, à Îìñê íå áûë öåíòðîì ãóáåðíèè. Ïîèñê íà ñàéòå íàøåãî àðõèâà íàõîäèò 7 ôîíäîâ çåìñêèõ óïðàâ, íî ïî âîëîñòÿì, à íå ïî ãîðîäó  ýòî âðåìÿ áûëà óæå Àêìîëèíñêàÿ îáëàñòü, òàê ÷òî ìîæåò áûòü â Àëìàòå ÷òî-òî è åñòü, íî ýòî î÷åíü äàëåêî äëÿ ìåíÿ... Àíêåòû ó÷èòåëåé ñîâåòñêîãî âðåìåíè êàêèå-òî åñòü â íàøåì àðõèâå... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2018 13:55 Åëåíà Çàõàðîâíà óðîæäåííàÿ Èçìàéëîâà "ïî ïðåäñòàâëåííûì åþ äîêóìåíòàì" ðîäèëàñü 26 íîÿáðÿ 1866 ãîäà â ãóáåðíñêîì ãîðîäå Ìîãèëåâå, äî÷ü êîëëåæñêîãî àññåñîðà Çàõàðèÿ Èçìàéëîâà.
Åñòü åùå ññûëêè íà ñâèäåòåëüñòâà îá îáðàçîâàíèè (ãîðîäà, íîìåðà).
Ýòî ñâèäåòåëüñòâî âûäàíî â Ðèãå â 1893 ãîäó â Êàíöåëÿðèè Ïîïå÷èòåëÿ Ðèæñêîãî ó÷åáíîãî îêðóãà. Íîìåð (Ó?) 432.
ß ïðîñìîòðåë ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî Ìîãèëåâó ïî ñåìè èìåþùèìñÿ òàì ïðàâîñëàâíûì ïðèõîäàì è íè÷åãî íå íàøåë. Ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé â Ìîãèëåâå áûëî â 3 ðàçà áîëüøå, íî êíèãè íå óöåëåëè.
Î ìàòåðè Åëåíû èç áðà÷íîãî ñâèäåòåëüñòâà çíàþ òîëüêî òî, ÷òî åå çâàëè "Åâãåíèÿ".
Ïðîáîâàë íàéòè îòöà. Çàõàðèåâ Èçìàéëîâûõ, äà åùå è "êîëëåæñêèõ àññåñîðîâ" îêàçàëîñü íà ðåäêîñòü ìàëî. Íàøåë âñåãî ëèøü îäíîãî. Çàòî áëèçêî îò Ìîãèëåâà. Ïî àäðåñíûì êíèãàì òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê Çàõàð Ïåòðîâè÷ Èçìàéëîâ áûë ïðèñòàâîì 1-ãî ñòàíà â Øóìÿ÷àõ ñ àâãóñòà 1863 ãîäà ïî ôåâðàëü 1864-ãî. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ âîññòàíèåì - áûë íàçíà÷åí âñêîðå ïîñëå íà÷àëà è çàìåíåí âñåãî ÷åðåç ïîëãîäà... Ñìåùåí? Èëè ïîøåë íà ïîâûøåíèå? Ñêîðåå âòîðîå, åñëè ó÷åñòü, ÷òî â 1966-îì óæå áûë "êîëëåæñêèì". Åñëè ýòî îí, êîíå÷íî - "Çàõàðèé" è "Çàõàð Ïåòðîâè÷" íå îäíî è òî æå.
Âïðî÷åì, åñòü åùå îäèí äîêóìåíò, ãäå óïîìèíàåòñÿ Çàõàð Ïåòðîâè÷.  1833 ãîäó... Êàê ïîìîùíèê (14 êë.) ñåêðåòàðÿ (10 êë.) Àëåêñàíäðà Ãðèãîðüåâè÷à Ðàñêîâñêîãî ïðè êðèãñ-êîìèññàðå Èâàíå Åôèìîâè÷å Ñòîëáèíå (8 êë.)
Ãëàâíûé ìîðñêîé øòàá, Ñåâàñòîïîëüñêèé ïîðò – âåäîìñòâî ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà
ß ïîñëàë çàïðîñ â ÐÃÀÂÌÔ è ïîëó÷èë íåóòåøèòåëüíûé îòâåò:
 | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 0:49 Òóïèê, ïîõîæå. ãëóõîé... Íî ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ, íà êîòîðûé ìîæåò áûòü êòî-íèáóäü ñìîæåò äàòü îòâåò. Çà 30 ëåò ÷èíîâíèê 14-ãî êëàññà ìîã áû äîñëóæèòüñÿ äî êîëëåæñêîãî àñåññîðà. Äàæå áûñòðåå, äóìàþ, ìîæíî áû áûëî. Íî âîò ìîã ëè ñëóæàùèé âîåííîãî ïîðòà ïîïàñòü â êîíöå êîíöîâ â ñòàíîâûå ïðèñòàâà? Êàêîâ ìîã áûòü ñëóæåáíûé ïóòü òàêîãî ÷èíîâíèêà? Êàêîå íóæíî áûëî èìåòü îáðàçîâàíèå, ÷òîáû ñòàòü ñëóæàùèì â êàíöåëÿðèè ïîðòà? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2018 10:01 Lucjan
Äîñëóæèòüñÿ äî êîëëåæñêîãî àñåññîðà ìîæíî áûëî òîëüêî "íà Êàâêàçå èëè çà Êàâêàçîì".
Âî âñåé îñòàëüíîé Ðîññèè "äîñëóæèòüñÿ" ìîæíî áûëî òîëüêî äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåïðûãíóòü èç îáåð- â øòàá-îôèöåðñêèé ÷èí, ñòàòñêîìó ÷èíîâíèêó ìàëî áûëî âûñëóãè, íóæíû áûëè åù¸ îñîáûå çàñëóãè. Íàïðèìåð, îðäåí (âîò òîãäà äåéñòâèòåëüíî "âêëþ÷àëàñü" âûñëóãà, íî ÷åòûðå ãîäà îòñ÷èòûâàëèñü íå îò äàòû ïðîèçâîäñòâà â ÷èí 9-ãî êëàññà, à îò äíÿ íàãðàæäåíèÿ). Èëè âûñøåå îáðàçîâàíèå. Îäíî âðåìÿ ââîäèëè äàæå ýêçàìåí (êàê â Êèòàå).
Òàê ÷òî âðåìåííîé ðàçðûâ â êàðüåðå (ïîñëå îáû÷íûõ äåñÿòè ëåò â îáåð-îôèöåðñêèõ ÷èíàõ: òðè ãîäà îò êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà äî ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ, åù¸ òðè äî êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ è ïîòîì ÷åòûðå äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà) ìåæäó òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì è êîëëåæñêèì àñåññîðîì, â ïðèíöèïå, ìîã áûòü ëþáûì.
×òî êàñàåòñÿ Âàøåãî îñíîâíîãî âîïðîñà. Åñëè Âàø Çàõàð (êñòàòè, Çàõàð è Çàõàðèé - îäíî è òî æå èìÿ, ïåðâûé âàðèàíò îáèõîäíûé, âòîðîé - öåðêîâíûé, êàê Ñòåïàí è Ñòåôàí, Èâàí è Èîàíí, Ëóêåðüÿ è Ãëèêåðèÿ, Âàñèëèñà è Âàññà) ñëóæèë ïðè êðèãñ-êîìèññàðå, òî ýòî íå ñëóæáû ïîðòà, ýòî Êîìèññàðèàòñêàÿ ýêñïåäèöèÿ Èíòåíäàíòñòâà (ìîé ïðÿìîé ïðåäîê èìåííî â ýòè ãîäû áûë ïðàâèòåëåì êàíöåëÿðèè Ãëàâíîãî êîìàíäèðà ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà, òàê ÷òî ïðèøëîñü ðàçáèðàòüñÿ ñïåöèàëüíî).
Âî-ïåðâûõ, ÷èíîâíèêè êîìèññàðèàòñêèõ êîìèññèé, âåäàâøèõ âñåì ñíàáæåíèåì àðìèè è ôëîòà, êðîìå áîåâîãî, ïî ñëóæáå âçàèìîäåéñòâîâàëè ñ ìàññîé ìåñòíûõ âåäîìñòâ. Ïîýòîìó äîâîëüíî ÷àñòî ïåðåõîäèëè íà ò¸ïëûå ìåñòà.
Âî-âòîðûõ, èìåííî â íà÷àëå 1860-õ áûëà ïðîâåäåíà ðåôîðìà âîåííîãî ñíàáæåíèÿ, Êîìèññàðèàòñêîå âåäîìñòâî óïðàçäíåíî, åãî ôóíêöèè ïîëíîñòüþ ïåðåäàíû Èíòåíäàíòñêîìó, è ÷àñòü ÷èíîâíèêîâ ïðîñòî "âû÷èñòèëè", ðàñïèõàâ ïî îêðåñòíûì âàêàíñèÿì. Òàê ÷òî âñ¸ ìîãëî áûòü...
֏! | | |
|
