Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
nvrom1 Москва Сообщений: 1710 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1211 | Наверх ##
4 октября 2018 10:42 Amelina Olga написал: [q] Не редко сталкивалась с ситуацией, что первенца или даже не одного из первых детей рожали в семье материнской,т.е. не там от куда родом отец, а мать. Т.е. женившись молодые могли жить и в семье жены это во первых, а могла она (молодая жена) просто пойти рожать к своей матери, а там же и крестить..... Я бы отработала эту версию.[/q]
Да, я поняла, спасибо. Ситуация такая: крестьянин из деревни Юшково Великоустюгского уезда Вологодской губернии Андрей Михайлович Васильев оказался, по семейным преданиям, в Сибири. Там женился на дочери выходца из устюжских земель. Я предполагаю, что трое старших детей у них там и родилось, т.к. по месту жительства отца они не записаны в метрических книгах. Так вот не могу найти и даже не представляю, как искать место жительства Седельниковой Анфии Михайловны и её родителей... ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7870 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11103 | Наверх ##
4 октября 2018 11:16 4 октября 2018 11:23 AndreyV написал: [q] Помогите, может у кого-то было что-то подобное. Какое может быть объяснение? куда они могли деться?[/q]
Так бывает. В настоящее время занимаюсь тем же вопросом. В РС 1782 указаны дворовые, которые якобы принадлежали другому помещику в соседней деревне по РС 1762 года. Сама РС 1762 года не сохранилась, РС 1782 по предыдущему помещику есть, выбывших после 3-ей ревизии нет, и искомых людей тоже. В РС 1748 года во 2-ой ревизии нашел искомых людей в селе того же региона за еще одним помещиком. Нашел простым перебором прихода, т.к. предыдущий опыт работы с 4-8 РС показал, что в приходе было село и несколько деревень и много мелких помещиков. Вот они и покупали дворовых друг от друга в одном регионе, извне как правило никого не переводили. У Вас ситуация хуже, у Вас крестьяне, и помещик видимо не совсем мелкопоместный, раз имел владения в разных уездах. Тут скорее всего случай покупки, получения в наследство и последующего перевода крестьян между ревизиями.С 1770 по 1782 год состоялась покупка помещиком с последующим переводом в другой уезд в сельцо Роженск, поэтому Вы ничего найти не можете по 3 и 4 ревизиям. Другое дело что с этим делать? Я не знаю если честно. Подробные окладные книги стали вестись после 4-ой ревизии, а у Вас перевод был раньше. Искомые крестьяне могли появиться у помещика из своих владений путем перевода, или по купчей, или по наследству. Сейчас определить трудно. Вы знаете только условия последнего перевода, а что было раньше не знаете. Попробуйте отсмотреть весь приход в исповедных 1770 года, может и повезет и найдете своих в соседней деревне или селе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| irina5405005 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 95
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 октября 2018 14:44 Здравствуйте!  Надеюсь на вашу помощь, форумчане. Зашла в тупик. Так уж сложилось, что мои предки все в основном жили в одном уезде.И обо всех вплоть до 1848г информация находится довольно легко, а вот по прадеду (а именно по поиску его метрической записи о рождении) не могу сдвинуться с мертвой точки. Лукин Захар Степанович. Жил в д.Неповица Кичменгско-Городецкого района Волог.обл. (Нижнеентальский сельсовет) Родился (по данным книги памяти) там же. Год рождения (по данным книги памяти и по данным похоз.книг за 1934-1938гг) 1896. Пропал без вести на Великой Отечественной. На всех сайтах по поиску есть только инф-я о годе и месте рождения. В записи о рождении его дочери в ЗАГСе значится только его ФИО, данных о рождении его нет. Пролистала не только метрические книги Ентальской Троицкой церкви за 1896 (+/- 4года), но и по Ентальской Ильинской и Енангской Воскресенской церквям. Записей о его рождении нет. Возникает мысль о том, что его могли не крестить. Но старожилы той деревни говорят, что в те года крестили поголовно всех. Да и по этой деревне в метр.книгах этих лет очень много записей о рождениях. К тому же он учился (по данным похоз.книг 1934-1938гг) 1 класс в Нижнеентальской школе. Учился, думаю, где то в 1902-1906гг. Эта школа построена в 1886 г и изначально была церковно-приходской. Значит вряд ли был некрещеным. Вывод - искать в архивах документы по этой школе (вдруг там будут данные о его рождении и о родителях) или пересматривать метрические книги по всем трем церквям за период +/- 10лет. Но может ли быть такая путаница с годом рождения?  | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5028 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3641 | Наверх ##
16 октября 2018 14:58 irina5405005
А кроме метрик по искомому приходу что то сохранилось ? Исповедки например ? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2531 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9612 | Наверх ##
16 октября 2018 15:25 irina5405005
Вопрос № 1: Известен ли Вам состав семьи прапрадеда? Есть ли в более ранних метрических книгах исследуемых Вами церквей запись о венчании родителей Вашего прадеда? В них же и в более поздних - о рождении у них других детей?
Если нет - возможно, они "пришлые" (если есть, кстати - возможно, тоже, но в ранних записях может быть прямо указано, к какому обществу/сословию был приписан прапрадед, в т.ч. территориально)
Если есть - возможно, как раз в период рождения прадеда семья временно убывала в другую местность. отсюда:
Вопрос № 2: Не сохранились ли документы волостной управы и уездного полицейского управления? Возможно, найдётся прошение прапрадеда и/или запись о выдаче ему паспорта. Поскольку крестьяне - не "интеллигенция", паспорта им, как правило, выдавались на ограниченный срок, а не бессрочно, и для проживания в конкретной местности, а не "по всей Российской Империи".
Вопрос № 3 (это уже "стрельба по площадям"): Не сохранились ли по уезду (волости):
- материалы Всероссийской переписи 1897 года;
- материалы сельскохозяйственной переписи 1917 года?
Удачи! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7634 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4246 | Наверх ##
16 октября 2018 17:15 irina5405005 написал: [q] Возникает мысль о том, что его могли не крестить.[/q]
Не крестить не могли - не то время, другие реалии. Могли : - пропустить или забыть сделать запись о крещении - крестить в другом месте - если были раскольниками, их записи вели другие структуры (вроде бы частные приставы, но это я могу ошибиться) - могли также быть другого вероисповедания (но это не ваш случай, насколько я понимаю) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| irina5405005 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 95
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 октября 2018 21:31 Товарищ Саахов
Да, когда была в ГАВО, выписала шифры дел по исповедным ведомостям по Ентальской Троицкой церкви. Последние датируются 1917 годом. Видимо, в следующее посещение архива, надо их и заказать | | |
Товарищ СааховСообщений: 5028 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3641 | Наверх ##
16 октября 2018 21:33 irina5405005
Так здорово же что сохранились !
Курите исповедки за период +-3 года от рождения и все найдете. Удачи ! | | |
| irina5405005 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 95
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 октября 2018 21:33 G_SpasskayaG_Spasskaya написал: [q] Не крестить не могли - не то время, другие реалии. Могли :
- пропустить или забыть сделать запись о крещении[/q]
неужели такое было?  G_Spasskaya написал: [q] - крестить в другом месте[/q]
может быть.. но с другой стороны 3 ближайшие церкви я проверила, а остальные - как то уж совсем далековато.. | | |
| irina5405005 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 95
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 октября 2018 21:35 Товарищ Сааховспасибо большое за пожелание удачи она не помешает за +-3года не получится. предпоследняя - 1825 г, последняя- 1917г. Всё | | |
|
