Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Yugo_69 Тирасполь Сообщений: 1028 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1427 | Наверх ##
28 сентября 2018 0:41 здравствуйте, та же проблема с именами .
Предок Костяков Харитон Дементиев. По найденному браку в 1874 г (21 год) - предполагаемое рождение - 1853 год . Но в рождениях с 1851 по1854 никаким Харитоном и не пахнет. Не пахнет им и в РС за 1858 год. Зато в 1853 году в метрике есть рождение Артемия, и он же фигурирует в РС 1858г, тоже рожденным в 1853 году (в дальнейших метриках Артемий нигде не упоминается). Можно ли предположить, что это один и тот же человек? Но как то тяжело трансформировать Артемия в Харитона.
Та же ситуация с другим предком.
Николайчук Онуфрий Стефанов. Есть в РС 1858 г (рожденный предполагаемо в 1849-1850 г). Но в метрике нет рождения Онуфрия с 1845 по 1855. Зато есть рождение Федора в 1850 году, который опять же отсутствует в РС 1858 г (смерть его за этот период не зафиксирована). Онуфрия с Федором тоже тяжело совместить...Что это? Ошибка? Или все же два имени у одного человека? --- Мельник, Барбанягра, Данильченко, Пустовитенко, Серман, Компаниец - Бессарабия , Корнейчук - Гамбурово,Валегоцулово,Николайчук - АнанУ ХерсГ , Костяков, Фрунзе - Захарьевка, Дуфлот, Чикир -Дубоссары, Грязев, Суков -Углянец
Мой дневник | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
28 сентября 2018 1:23 Yugo_69 написал: [q] Зато в 1853 году в метрике есть рождение Артемия, и он же фигурирует в РС 1858г, тоже рожденным в 1853 году (в дальнейших метриках Артемий нигде не упоминается). Можно ли предположить, что это один и тот же человек? Но как то тяжело трансформировать Артемия в Харитона.[/q]
Предположить-то можно... Но никакой гарантии, что предположение правильное. Ведь: - Харитон мог родиться в другом месте - он мог быть просто пропущен в записях - Артемий мог умереть, причём тоже в другом месте -... У меня, например, есть похожая ситуация, когда известен год рождения Филимона, а записи нет, зато есть две записи одинаковые о рождении Филиппа, причём одна в октябре, а вторая в ноябре. Я полагаю, что одна из них должна быть о Филимоне. Но какая?... | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3198 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2248 | Наверх ##
28 сентября 2018 10:19 28 сентября 2018 10:21 Yugo_69 написал: [q] здравствуйте, та же проблема с именами [/q]
Такая же история. Есть рождение Никифора, который потом куда-то девается совсем. И есть Никон, который живет до старости, с семьей и детьми, но рождение его не зафиксировано. Годы рождения Никона и Никифора должны примерно совпадать по прикидкам. Но если Никифора и Никона еще можно взаимозаменить при определенной доле фантазии, то Артемия и Харитона.... ну навряд ли)) Скорее склоняюсь к мнению G_Spasskaya , что предположить-то можно что угодно, но вот как оно было на самом деле... Я бы ставила на то, что вы просто пока не нашли рождение Харитона и смерть Артемия. Вы еще прикиньте по возможностям родителей. Есть там "лишние" 9 месяцев (хотя бы!) между их детьми, чтобы мог родиться еще один ребенок в нужный период, помимо Артемия? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7849 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11087 | Наверх ##
28 сентября 2018 10:40 Yugo_69 написал: [q] Костяков Харитон Дементиев. По найденному браку в 1874 г (21 год) - предполагаемое рождение - 1853 год . Но в рождениях с 1851 по1854 никаким Харитоном и не пахнет. Не пахнет им и в РС за 1858 год. Зато в 1853 году в метрике есть рождение Артемия, и он же фигурирует в РС 1858г, тоже рожденным в 1853 году (в дальнейших метриках Артемий нигде не упоминается). Можно ли предположить, что это один и тот же человек?[/q]
А что в исповедных написано смотрели? Писал уже неоднократно на форуме. Период после 1861 года после отмены крепостного права характеризуется большей миграцией крестьян, чем в более ранний период. В частности в этот период к сельскому обществу мог приписаться бывший помещичий дворовый. Это абсолютно реальные вещи из личного опыта. Проверить это по документам чрезвычайно сложно, поэтому возникают такие проблемы. Я решал вопрос просмотром исповедных по окрестным помещичьим владениям ранее 1861 года и это дало результат. Какой вариант в Вашем случае не берусь утверждать, просто информация к размышлению. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5023 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
28 сентября 2018 11:14 Yugo_69
В конце ривизок обычно идет "Ведомость о несходствах ..." в которой перечислены все ошибки РС: кого пропустили, кому неправильно показали лета, кого неправилно поименовали и т.д. Есть в вашей РС такое ? | | |
Yugo_69Тирасполь Сообщений: 1028 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1427 | Наверх ##
28 сентября 2018 13:52 G_Spasskayaспасибо за ответ. Shtoporнасколько я в курсе, исповедок по данному населенному пункту нет, иначе конечно бы проверила. Вообще с исповедками беда .  Товарищ Сааховинформацию по РС на фамилию получала по запросу, поэтому не могу однозначно ответить на Ваш вопрос. Постараюсь уточнить. idylle написал: [q] Вы еще прикиньте по возможностям родителей. Есть там "лишние" 9 месяцев (хотя бы!) между их детьми, чтобы мог родиться еще один ребенок в нужный период, помимо Артемия?[/q]
РС отец Дементий Мардариев 37 45 1813 РС мать Екатерина Григорьева 25 33 1825 дети РС Параскева Дементиева 7 15 1843 РС Татьяна Дементиева 6 14 1844 РС Мария Дементиева 5 13 1845 РС Мария Дементиева 1 9 1849 метрика Исидор Дементиев 1852-1853 РС Артемий Дементиев 5 1853 РС Пелагея Дементиева 2 1856 РС Алексей Дементиев 1 1858 метрика Ксения Дементиева 1860 метрика Параскева Дементиева 1861 метрика Евдоким Дементиев 1863 метрика Ирина Дементиева 1867 книги просмотрены с 1843-1846 и с 1851-1854(тут записей о Харитоне нет), но вполне возможен вариант рождения в 1850 году(книга отсутствует). Так, что вы правы , пока оставлю версию idylle написал: [q] просто пока не нашли рождение Харитона и смерть Артемия. [/q]
. Спасибо всем за участие.  --- Мельник, Барбанягра, Данильченко, Пустовитенко, Серман, Компаниец - Бессарабия , Корнейчук - Гамбурово,Валегоцулово,Николайчук - АнанУ ХерсГ , Костяков, Фрунзе - Захарьевка, Дуфлот, Чикир -Дубоссары, Грязев, Суков -Углянец
Мой дневник | | |
| ser67 Участник
Сообщений: 55
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 66 | Наверх ##
28 сентября 2018 20:17 Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских украинных городов, так написано в Википедии. А украинные города что это? Украина или окраина? ---
Ищу сведения о Зыкины, Фофанов в Нолинском районе Кировской области; Кулешов, Несмеянов в Николаевский уезд Самарской Губернии. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9600 | Наверх ##
28 сентября 2018 20:21 ser67
Окраина. Той эпохи. Тамбов, Елец, Ливны... Никак не современная Украина. | | |
| ser67 Участник
Сообщений: 55
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 66 | Наверх ##
28 сентября 2018 20:28 Благодарю! ---
Ищу сведения о Зыкины, Фофанов в Нолинском районе Кировской области; Кулешов, Несмеянов в Николаевский уезд Самарской Губернии. | | |
| severinn
Сообщений: 7228
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
29 сентября 2018 19:21 ИнокКент написал: [q] ser67Окраина. Той эпохи. Тамбов, Елец, Ливны... Никак не современная Украина.[/q]
окраина и то и то: часть окраинных городов 16-17 вв. попала на нынешнюю Украину Черниговская, Сумская и Харьковская области | | |
|
