Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Руслан Дикушин Россия Сообщений: 2021 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 18499 | Наверх ##
13 сентября 2018 3:31 13 сентября 2018 4:19 Здравствуйте, ИнокКент! Вам что-то советовать тяжело. Вы дока в архивном поиске.  ИнокКент написал: [q] В Мышкине в те годы стояла стрелковая рота 138-го пехотного Болховского полка. Но его метрические книги за нужные годы в ЦГИА СПб отсутствуют. Как и полковые документы за тот же период - в РГВИА.[/q]
Возможно пригодится книга Михеев С. К. "История 138-го Пехотного Болховского полка. "— М., 1903. РГБИнокКент написал: [q] Коллеги! Снова взываю к коллективному разуму, опыту и креативу.[/q]
Полк тот же, фамилия та же, но по времени позже,,, быть может родственник ? [q] ГЕОРГИЕВСКИЙ Крест № 683213, 4-й Степени, АG
Колесников Семен Никитич
Часть: 138 пехотный Волховский полк
Подразделение:
Чин: рядовой
Должность:
Отличие В бою 23 мая у деревни Старжава вынес из под огня тяжело раненого командира 1-го баталиона прапорщика Бочарова в тот момент, как к нему приближались австрийцы, чтобы захватить его в плен, чем и спас его от плена.
Приказ по войскам 8-ой армии от 04.05.1916 за № 1469[/q]
Потери за сент-ноябрь 1914г – в фонде 17АК : РГВИА, ф.2212 оп.1 д.646 потери 17 АК за октябрь 1914г. (с.71) [q] «…Потери гг.офицеров 138-го пех Болховского полка
...прап. Бочаров Павел Григорьев, хол., ранен 30 сент."[/q]
pomnirod.ruИнокКент написал: [q] Погиб "от ушиба, полученного брусом паровоза № 69 при работах 8 августа 1886".[/q]
Есть малая вероятность, что был написан некролог в местной газете и что эта газета сохранилась. ИнокКент написал: [q] В матрикуле назван "уроженцем Курской губернии", в мышкинском списке отставников, причисленных в мещанство, около его фамилии есть карандашная пометка "Кр. Кур. губ.". Сумасшедшее количество крестьян в аграрной Курской губернии делает сплошной поиск по ревизиям безнадёжным...[/q]
А если попробовать найти среди служащих 138-го пех. Болховского полка уроженцев Курской губернии одного возраста с Прохором Бочаровым, рассчитывая, что они призывались из одного места? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8487 | Наверх ##
13 сентября 2018 9:12 ИнокКент написал: [q] И какие могут быть пути поиска корней и самого Прохора, и его жены?[/q]
Фонд Курского губернского рекрутского присутствия. Обязательно нужно проверить ежегодные рекрутские списки за 1858-1865 годы, в них перечислялись рекруты, призванные со всей губернии, с указанием села/города, к которому был приписан, имени и возраста жены и детей. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
13 сентября 2018 9:22 Спасибо всем!
nmash
Исповедки буду смотреть сегодня (я как раз в Ярославле). Но надежды уже нет, поскольку в домовых книгах ни среди домовладельцев, ни среди жильцов - ничего похожего.
Atkara-EV
Никогда не работал с рекрутскими списками, не знал, что они настолько информативны - был уверен, что там только имена.
Кстати, задача упрощается. Фактически, нужно посмотреть только один список - весны 1863, первый набор после Крымской войны. До 1863 действовал шестилетний мораторий (точнее, трёхлетний, установленный в августе 1856 и затем продлённый ещё на три года), а после этого мой Прохор, скорее всего, не должен был попасть в рекруты, поскольку при десятилетнем сроке действительной службы уже летом 1873 пребывал в бессрочном отпуске. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
13 сентября 2018 9:25 13 сентября 2018 9:28 ИнокКент, а про сына ничего неизвестно? Чем занимался? Где работал? Если известно, то может поискать его анкеты по месту работы, аналогичные как по отцу? По возрасту он уже мог проживать в советское время. Анкеты по месту работы, репрессированных, раскулаченных, партийные и т.д. Может там будет указано место его рождения, можно будет вычислить приход и найти метрики о его рождении и браке родителей. Там могут быть зацепки на Курскую губернию. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
13 сентября 2018 9:48 Shtopor
Сын жил в Кубинке как мещанин г. Мышкин. Насколько я знаю, официально нигде не работал, мелкий предприниматель... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8487 | Наверх ##
13 сентября 2018 10:25 ИнокКент написал: [q] не знал, что они настолько информативны - был уверен, что там только имена.[/q]
Губернский список делился по уездам, уездный - по волостям. Указывались приметы призывника - рост, цвет глаз, волос, шрамы и т.п., точный возраст, грамотность, профессиональные навыки, имена и возраст жены и детей. ИнокКент написал: [q] Сын жил в Кубинке как мещанин г. Мышкин.[/q]
Можно попробовать поискать данные Всероссийской переписи 1897 года по Кубинке - а вдруг сохранилась анкета. В ней должно быть место рождения. Но если это Мышкин, то вам это ничего не даст... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17032 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
13 сентября 2018 10:47 13 сентября 2018 10:51 ИнокКентВаш Бочаров был приписан в мещане города Мышкина, но жить он мог в другом населенном пункте. ИнокКент написал: [q] С 1879 служил на Московско-Брестской железной дороге (ст. Кубинка)[/q]
Мог жить не в самой Кубинке, а где-то рядом. ИнокКент написал: [q] 16 июля 1873: предписанием Ярославской казённой палаты причислен [/q]
В мещане причислен из военных, а вот в каком он сословии был до взятия в рекруты.. И совсем не факт, что в рекруты его взяли из Мышкина... Если в рекруты его взяли из Ярославской губернии, то поиск по рекрутским спискам - на данный момент самый логичный путь Возраст рекрутов колебался от 17 до 32 лет; срок службы ... в 1855-1872 снижался до 12, 10 и 7 лет (соответственно "в отпуске" ещё 3, 5 и 8 лет). т.е. возможно примерно 1873 - 7 = 1866 год взятия в рекруты или, если причислялся в мещане после отпуска 1873 - 15 = 1858 год 1841 + 17 = 1858 год Рекрутские списки примерно с 1850 по 1866 год стоит поискать.. (в очередных рекрутских списках будет информация о семье, вернее о мужской её части) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
14 сентября 2018 9:30 Любчинова
"В каком он сословии был до взятия в рекруты" - "Кр.[естьянин] Кур.[ской] губ.[ернии]".
"Если в рекруты его взяли из Ярославской губернии" - почти наверняка нет. По матрикулу он - "уроженец Курской губернии", и в рекрутских списках Мышкина (проверенных ещё в 2015) его точно не было.
Успел вчера просмотреть исповедные ведомости мышкинского Успенского собора (единственная церковь в городе, трёхприходная) за 1862 и 1875. Среди прихожан города и ближних деревень - ничего похожего. Ни на Прохора Антоновича, ни на Евгению Михайловну (Евгений, кстати, на 1550 прихожанок - вообще всего три, очень редкое для тех времён женское имя).
Попасть в армию до Крымской войны он не успевал - в момент её окончания, в 1855, Прохору было 14, а забирали с 21.
С 1856 по 1862 наборов не было. Первый рекрутский набор, в который он мог попасть - весна 1863. Он же, судя по всему, и последний. Взятые той весной служили 10 лет - и точно, в июле 1873 Прохор уже "бессрочно-отпускной" и приписывается в мещанство. 5 лет в отпуску - и на железную дорогу в 1879 он был принят уже как "оставной унтер-офицер из мещан города Мышкина".
Вероятно, есть смысл списаться с Курским архивом, а потом, если списки 1863 года сохранились - съездить ещё раз... | | |
roflmao Казань Сообщений: 593 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
14 сентября 2018 9:56 14 сентября 2018 11:02 Здравствуйте!!!! Вот ревизия 1816 года в ней указан мой предок Антон Исаев под номером 16 1816под номером 4 указан Исай Егоров и его отец Егор Иванов Может ли Исай Егоров быть отцом Антона Исаева? почему они написаны под разными номерами? Вот уже ревизия 1811 года Под номером 6 все тот же Исай Егоров 1 и 2и под номером 18 Антон Исаев но тут он значится как переведенный в 1806 году. 1811Вопрос? Есть ли между ними родство? почему Антон Исаев написан как переведенный, тогда откуда? Спасибо! | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7803 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11015 | Наверх ##
14 сентября 2018 10:22 14 сентября 2018 10:29 roflmao, здравствуйте!
У Вас 100% непопадание. На 1811 году Исайю Егорову был 31 год, а Антону Исаеву 19 л. Это во-первых практически нереально, а во-вторых кроме отчества Исайев у Вас никаких зацепок нет.
Теперь о поиске откуда перевели Антона Исаева.
1. Смотрим шапку ревизии. Если там нет информации о переводах см. п.2.
2. Ищем алфавиты (окладные книги) на 1795 год. Там указывались переводы крестьян между ревизией 5 и 6. Если их нет, то дело хуже, но не безнадежно. Переходим к п.3.
3. Ищем настольные реестры дел из фонда Казенной палаты на 1806 год и там ищем определения о переводе.
Какая-то такая стратегия видится. Если это не сработает, то шансы выйти на след падают, но они остаются. Переходим к п.4.
4. Изучаем генеалогию последнего помещика и его владения, если помещичий. Смотрим ревизии 1811 года, ищем выбывших после 5-ой ревизии по тому же уезду. Если ничего не дает переходим к п.5
5. Продолжаем изучать генеалогию помещика и его владения в соседних уездах и прочих губерниях. Также работаем через ревизии и исповедные ранее 1806 года. Ищем Антона Исаева.
У Вас написано, что переведен в 1806 году, это хорошо, значит его не выкупил другой помещик, если помещичий, и это оставляет шансы на успех.
Если это крестьянин казенный, то перебором смотреть ревизии 1811 года по региону, смотреть выбывшего Антона Исаева. Маловероятно что был переведен из дальних мест. Обычно между соседними деревнями делали. Они бывают подшиты как правило в одну подшивку.
У меня было несколько подобных случаев в практике. Из 6 случаев 5 преодолел, 1 до сих пор висит нерешенным. Ваши шансы оцениваю как выше среднего на успешный результат, но придется потрудиться. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
