Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Rufina Киев Сообщений: 1390 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8338 | Наверх ##
3 июля 2018 22:36 verrokio
А Ваша бабушка и сестра были членами партии? По партийной линии можно тоже много узнать. ---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
3 июля 2018 23:32 3 июля 2018 23:34 verrokio
Конечно, дело могут не выдать. Точнее, попытаться.
75 лет - ограничение на доступ не к любым документам, а только содержащим сведения о частной жизни, личной и семейной тайне (п. 3 ст. 25 ФЗ-125).
Напоминаю: "в понятие «частная жизнь» включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства... Собирание или распространение информации о частной жизни лица допускается лишь в предусмотренном законом порядке и лишь в отношении тех сведений, которые уже официально кому-либо доверены самим лицом и в законном порядке собраны, хранятся, используются и могут распространяться" (Определение Конституционного Суда РФ от 28 июля 2012 года № 1253-О).
К сведениям, регистрируемым в ЗАГСах (место рождения, имена родителей и т.п.), в трудовых книжках (места и даты работы и т.п.), анкетах, автобиографиях и прочих официальных документах, понятие "частная жизнь" применяться не должно. На запрос, сведений о "частной жизни" не касающийся, ответить обязаны.
Всё остальное - перегибы и административный восторг. Жалуйтесь, подавайте в суд, обязательно требуйте возмещения морального вреда и возложения имущественной ответственности персонально на отказавшее Вам должностное лицо.
Удачи! | | |
SwetanaНовичок  Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 июля 2018 23:34 3 июля 2018 23:36 Добрый вечер! Подскажите, если фамилия ни в каких открытых источниках, раньше времени ВОВ не засветилась ни разу, есть ли смысл делать запросы в архивы? Я вот думаю, что может фамилии так мало лет, что нигде не упомянута? Как лучше поступить? ---
Ищу Худаевых (Белгородский уезд), Ведринцевых (Усманский уезд), Грищенко (Корочанский уезд) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
3 июля 2018 23:49 ИнокКент написал: [q] К сведениям, регистрируемым в ЗАГСах (место рождения, имена родителей и т.п.), в трудовых книжках (места и даты работы и т.п.) и прочих официальных документах, понятие "частная жизнь" применяться не может.[/q]
Вполне может. То, что эта информация зафиксирована в официальном документе, не означает, что это не м.б. личной или семейной тайной. Например, мое место работы знают госорганы (ФНС, ПФР, ФСС, военкомат и т.п.), но это не значит, что его против моей воли может узнать любое иное лицо. Из того же Определения КС: [q] Соответственно, лишь само лицо вправе определить, какие именно сведения, имеющие отношение к его частной жизни, должны оставаться в тайне, а потому и сбор, хранение, использование и распространение такой информации, не доверенной никому, не допускается без согласия данного лица, как того требует Конституция Российской Федерации.[/q]
По ЗАГСам вообще отдельный закон 143-ФЗ со ст. 12 о конфиденциальности. ИнокКент написал: [q] Жалуйтесь, подавайте в суд, обязательно требуйте возмещения морального вреда[/q]
Я бы не был так уверен в успехе этого мероприятия, т.к.: 1. Придется доказывать, что это архивный документ. В противном случае, будет применяться ФЗ "О персональных данных" со своим определением ПД (а это абсолютно любая информация о человеке). 2. Придется доказывать, что это не личная тайна в условиях вышеуказанных размытых формулировок, в которые можно запихнуть что угодно. В наших судах это очень не просто... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
3 июля 2018 23:53 Swetana написал: [q] Подскажите, если фамилия ни в каких открытых источниках, раньше времени ВОВ не засветилась ни разу, есть ли смысл делать запросы в архивы? Я вот думаю, что может фамилии так мало лет, что нигде не упомянута? Как лучше поступить?[/q]
Для конкретного ответа мало информации. Можно только посоветовать что-то общее типа отматывать вглубь по свидетельствам о рождении. | | |
SwetanaНовичок Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 июля 2018 23:59 Не знаю, как точно выразиться, сумбур в голове. Спрашивать особо не у кого о дедушках-прадедушках. Нахожу свою фамилию в основном в книгах памяти и не знаю, родственники это или просто однофамильцы. Место жительства у всех практически одно и то же. Проблема в одном, что не знаю ни дат рождения, ни отчеств своих ближайших родственников. ---
Ищу Худаевых (Белгородский уезд), Ведринцевых (Усманский уезд), Грищенко (Корочанский уезд) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 июля 2018 0:21 | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10022
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19291
| Наверх ##
4 июля 2018 1:08 Swetana написал: [q] Подскажите, если фамилия ни в каких открытых источниках, раньше времени ВОВ не засветилась ни разу, есть ли смысл делать запросы в архивы? Я вот думаю, что может фамилии так мало лет, что нигде не упомянута? Как лучше поступить?[/q]
Уважаемая Swetana, позвольте мне опять вмешаться, как и в вашей теме...?! Теперь, я, кажется, понял ваши первые вопросы, а то не совсем мог уяснить... Вы считаете, что если фамилия не упомянута в сети, то и в архивах с ней будет "глухо"... Позвольте с Вами не согласится... Думаю, что персоны уровня канцлера или выдающегося деятеля в сети есть... Вот у меня в роду генерал-майор XVIII века... Ничего я о нём в сети, на определённый момент, не нашёл... сейчас уже есть... но тогда мне рассказала о нём в телефонном разговоре директор одного из районных краеведческих музеев, она годами работала в псковском архиве и составила целую базу данных по дворянам своего уезда, там вся обширная семья этого генерала, его предки, братья и т.д. Что уж говорить об обычных людях, как мы все, о них в сети, но только , если повезёт ( кто-то занимался этим ), может быть упомянуто... А в архивах, при сохранности документов, может быть масса информации... Я один из своих крестьянских родов "докопал" до, где-то, середины XVII века, и никто никогда не был упомянут в сети... Попутного Вам ветра в ваших поисках... ! С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
SwetanaНовичок Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 июля 2018 7:17 Спасибо. Вы меня воодушевили) буду копать дальше ---
Ищу Худаевых (Белгородский уезд), Ведринцевых (Усманский уезд), Грищенко (Корочанский уезд) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 июля 2018 8:21 OlegVS написал: [q] Я один из своих крестьянских родов "докопал" до, где-то, середины XVII века, и никто никогда не был упомянут в сети...[/q]
Если Swetana под фамилией понимает не "род", а так скажем "паспортную фамилию", то да, она могла появится (если род крестьянский) только в конце 19-начале 20 века (как у меня). А сам род, конечно, докопать можно достаточно глубоко: в среднем до 18 века, при более удачном - до 17, и наверное максимум до 16. Опять же, речь о крестьянах. Но рекомендую начать с изучения основ генеалогии, что-то почитать. Ведь на форум автолюбителей не приходят со словами как мне управлять машиной. А вот если после изучения останутся вопросы, то вот их и стоит сначала поискать поиском по форуму, и только если их не удастся найти, то задать. | | |
|
