Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2018 23:32 3 èþëÿ 2018 23:34 verrokio
Êîíå÷íî, äåëî ìîãóò íå âûäàòü. Òî÷íåå, ïîïûòàòüñÿ.
75 ëåò - îãðàíè÷åíèå íà äîñòóï íå ê ëþáûì äîêóìåíòàì, à òîëüêî ñîäåðæàùèì ñâåäåíèÿ î ÷àñòíîé æèçíè, ëè÷íîé è ñåìåéíîé òàéíå (ï. 3 ñò. 25 ÔÇ-125).
Íàïîìèíàþ: "â ïîíÿòèå «÷àñòíàÿ æèçíü» âêëþ÷àåòñÿ òà îáëàñòü æèçíåäåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà, êîòîðàÿ îòíîñèòñÿ ê îòäåëüíîìó ëèöó, êàñàåòñÿ òîëüêî åãî è íå ïîäëåæèò êîíòðîëþ ñî ñòîðîíû îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà... Ñîáèðàíèå èëè ðàñïðîñòðàíåíèå èíôîðìàöèè î ÷àñòíîé æèçíè ëèöà äîïóñêàåòñÿ ëèøü â ïðåäóñìîòðåííîì çàêîíîì ïîðÿäêå è ëèøü â îòíîøåíèè òåõ ñâåäåíèé, êîòîðûå óæå îôèöèàëüíî êîìó-ëèáî äîâåðåíû ñàìèì ëèöîì è â çàêîííîì ïîðÿäêå ñîáðàíû, õðàíÿòñÿ, èñïîëüçóþòñÿ è ìîãóò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ" (Îïðåäåëåíèå Êîíñòèòóöèîííîãî Ñóäà ÐÔ îò 28 èþëÿ 2012 ãîäà ¹ 1253-Î).
Ê ñâåäåíèÿì, ðåãèñòðèðóåìûì â ÇÀÃÑàõ (ìåñòî ðîæäåíèÿ, èìåíà ðîäèòåëåé è ò.ï.), â òðóäîâûõ êíèæêàõ (ìåñòà è äàòû ðàáîòû è ò.ï.), àíêåòàõ, àâòîáèîãðàôèÿõ è ïðî÷èõ îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ, ïîíÿòèå "÷àñòíàÿ æèçíü" ïðèìåíÿòüñÿ íå äîëæíî. Íà çàïðîñ, ñâåäåíèé î "÷àñòíîé æèçíè" íå êàñàþùèéñÿ, îòâåòèòü îáÿçàíû.
Âñ¸ îñòàëüíîå - ïåðåãèáû è àäìèíèñòðàòèâíûé âîñòîðã. Æàëóéòåñü, ïîäàâàéòå â ñóä, îáÿçàòåëüíî òðåáóéòå âîçìåùåíèÿ ìîðàëüíîãî âðåäà è âîçëîæåíèÿ èìóùåñòâåííîé îòâåòñòâåííîñòè ïåðñîíàëüíî íà îòêàçàâøåå Âàì äîëæíîñòíîå ëèöî.
֏! | | |
SwetanaÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2018 23:34 3 èþëÿ 2018 23:36 Äîáðûé âå÷åð! Ïîäñêàæèòå, åñëè ôàìèëèÿ íè â êàêèõ îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ, ðàíüøå âðåìåíè ÂΠíå çàñâåòèëàñü íè ðàçó, åñòü ëè ñìûñë äåëàòü çàïðîñû â àðõèâû? ß âîò äóìàþ, ÷òî ìîæåò ôàìèëèè òàê ìàëî ëåò, ÷òî íèãäå íå óïîìÿíóòà? Êàê ëó÷øå ïîñòóïèòü? ---
Èùó Õóäàåâûõ (Áåëãîðîäñêèé óåçä), Âåäðèíöåâûõ (Óñìàíñêèé óåçä), Ãðèùåíêî (Êîðî÷àíñêèé óåçä) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2018 23:49 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ê ñâåäåíèÿì, ðåãèñòðèðóåìûì â ÇÀÃÑàõ (ìåñòî ðîæäåíèÿ, èìåíà ðîäèòåëåé è ò.ï.), â òðóäîâûõ êíèæêàõ (ìåñòà è äàòû ðàáîòû è ò.ï.) è ïðî÷èõ îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ, ïîíÿòèå "÷àñòíàÿ æèçíü" ïðèìåíÿòüñÿ íå ìîæåò.[/q]
Âïîëíå ìîæåò. Òî, ÷òî ýòà èíôîðìàöèÿ çàôèêñèðîâàíà â îôèöèàëüíîì äîêóìåíòå, íå îçíà÷àåò, ÷òî ýòî íå ì.á. ëè÷íîé èëè ñåìåéíîé òàéíîé. Íàïðèìåð, ìîå ìåñòî ðàáîòû çíàþò ãîñîðãàíû (ÔÍÑ, ÏÔÐ, ÔÑÑ, âîåíêîìàò è ò.ï.), íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî ïðîòèâ ìîåé âîëè ìîæåò óçíàòü ëþáîå èíîå ëèöî. Èç òîãî æå Îïðåäåëåíèÿ ÊÑ: [q] Ñîîòâåòñòâåííî, ëèøü ñàìî ëèöî âïðàâå îïðåäåëèòü, êàêèå èìåííî ñâåäåíèÿ, èìåþùèå îòíîøåíèå ê åãî ÷àñòíîé æèçíè, äîëæíû îñòàâàòüñÿ â òàéíå, à ïîòîìó è ñáîð, õðàíåíèå, èñïîëüçîâàíèå è ðàñïðîñòðàíåíèå òàêîé èíôîðìàöèè, íå äîâåðåííîé íèêîìó, íå äîïóñêàåòñÿ áåç ñîãëàñèÿ äàííîãî ëèöà, êàê òîãî òðåáóåò Êîíñòèòóöèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.[/q]
Ïî ÇÀÃÑàì âîîáùå îòäåëüíûé çàêîí 143-ÔÇ ñî ñò. 12 î êîíôèäåíöèàëüíîñòè. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Æàëóéòåñü, ïîäàâàéòå â ñóä, îáÿçàòåëüíî òðåáóéòå âîçìåùåíèÿ ìîðàëüíîãî âðåäà[/q]
ß áû íå áûë òàê óâåðåí â óñïåõå ýòîãî ìåðîïðèÿòèÿ, ò.ê.: 1. Ïðèäåòñÿ äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî àðõèâíûé äîêóìåíò.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, áóäåò ïðèìåíÿòüñÿ ÔÇ "Î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ" ñî ñâîèì îïðåäåëåíèåì ÏÄ (à ýòî àáñîëþòíî ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ î ÷åëîâåêå). 2. Ïðèäåòñÿ äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî íå ëè÷íàÿ òàéíà â óñëîâèÿõ âûøåóêàçàííûõ ðàçìûòûõ ôîðìóëèðîâîê, â êîòîðûå ìîæíî çàïèõíóòü ÷òî óãîäíî.  íàøèõ ñóäàõ ýòî î÷åíü íå ïðîñòî... | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2018 23:53 Swetana íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, åñëè ôàìèëèÿ íè â êàêèõ îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ, ðàíüøå âðåìåíè ÂΠíå çàñâåòèëàñü íè ðàçó, åñòü ëè ñìûñë äåëàòü çàïðîñû â àðõèâû? ß âîò äóìàþ, ÷òî ìîæåò ôàìèëèè òàê ìàëî ëåò, ÷òî íèãäå íå óïîìÿíóòà? Êàê ëó÷øå ïîñòóïèòü?[/q]
Äëÿ êîíêðåòíîãî îòâåòà ìàëî èíôîðìàöèè. Ìîæíî òîëüêî ïîñîâåòîâàòü ÷òî-òî îáùåå òèïà îòìàòûâàòü âãëóáü ïî ñâèäåòåëüñòâàì î ðîæäåíèè. | | |
SwetanaÍîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2018 23:59 Íå çíàþ, êàê òî÷íî âûðàçèòüñÿ, ñóìáóð â ãîëîâå. Ñïðàøèâàòü îñîáî íå ó êîãî î äåäóøêàõ-ïðàäåäóøêàõ. Íàõîæó ñâîþ ôàìèëèþ â îñíîâíîì â êíèãàõ ïàìÿòè è íå çíàþ, ðîäñòâåííèêè ýòî èëè ïðîñòî îäíîôàìèëüöû. Ìåñòî æèòåëüñòâà ó âñåõ ïðàêòè÷åñêè îäíî è òî æå. Ïðîáëåìà â îäíîì, ÷òî íå çíàþ íè äàò ðîæäåíèÿ, íè îò÷åñòâ ñâîèõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ. ---
Èùó Õóäàåâûõ (Áåëãîðîäñêèé óåçä), Âåäðèíöåâûõ (Óñìàíñêèé óåçä), Ãðèùåíêî (Êîðî÷àíñêèé óåçä) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2018 0:21 | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227
| Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2018 1:08 Swetana íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, åñëè ôàìèëèÿ íè â êàêèõ îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ, ðàíüøå âðåìåíè ÂΠíå çàñâåòèëàñü íè ðàçó, åñòü ëè ñìûñë äåëàòü çàïðîñû â àðõèâû? ß âîò äóìàþ, ÷òî ìîæåò ôàìèëèè òàê ìàëî ëåò, ÷òî íèãäå íå óïîìÿíóòà? Êàê ëó÷øå ïîñòóïèòü?[/q]
Óâàæàåìàÿ Swetana, ïîçâîëüòå ìíå îïÿòü âìåøàòüñÿ, êàê è â âàøåé òåìå...?! Òåïåðü, ÿ, êàæåòñÿ, ïîíÿë âàøè ïåðâûå âîïðîñû, à òî íå ñîâñåì ìîã óÿñíèòü... Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî åñëè ôàìèëèÿ íå óïîìÿíóòà â ñåòè, òî è â àðõèâàõ ñ íåé áóäåò "ãëóõî"... Ïîçâîëüòå ñ Âàìè íå ñîãëàñèòñÿ... Äóìàþ, ÷òî ïåðñîíû óðîâíÿ êàíöëåðà èëè âûäàþùåãîñÿ äåÿòåëÿ â ñåòè åñòü... Âîò ó ìåíÿ â ðîäó ãåíåðàë-ìàéîð XVIII âåêà... Íè÷åãî ÿ î í¸ì â ñåòè, íà îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò, íå íàø¸ë... ñåé÷àñ óæå åñòü... íî òîãäà ìíå ðàññêàçàëà î í¸ì â òåëåôîííîì ðàçãîâîðå äèðåêòîð îäíîãî èç ðàéîííûõ êðàåâåä÷åñêèõ ìóçååâ, îíà ãîäàìè ðàáîòàëà â ïñêîâñêîì àðõèâå è ñîñòàâèëà öåëóþ áàçó äàííûõ ïî äâîðÿíàì ñâîåãî óåçäà, òàì âñÿ îáøèðíàÿ ñåìüÿ ýòîãî ãåíåðàëà, åãî ïðåäêè, áðàòüÿ è ò.ä. ×òî óæ ãîâîðèòü îá îáû÷íûõ ëþäÿõ, êàê ìû âñå, î íèõ â ñåòè, íî òîëüêî , åñëè ïîâåç¸ò ( êòî-òî çàíèìàëñÿ ýòèì ), ìîæåò áûòü óïîìÿíóòî... À â àðõèâàõ, ïðè ñîõðàííîñòè äîêóìåíòîâ, ìîæåò áûòü ìàññà èíôîðìàöèè... ß îäèí èç ñâîèõ êðåñòüÿíñêèõ ðîäîâ "äîêîïàë" äî, ãäå-òî, ñåðåäèíû XVII âåêà, è íèêòî íèêîãäà íå áûë óïîìÿíóò â ñåòè... Ïîïóòíîãî Âàì âåòðà â âàøèõ ïîèñêàõ... ! Ñ óâàæåíèåì, Îëåã. ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
SwetanaÍîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2018 7:17 Ñïàñèáî. Âû ìåíÿ âîîäóøåâèëè) áóäó êîïàòü äàëüøå ---
Èùó Õóäàåâûõ (Áåëãîðîäñêèé óåçä), Âåäðèíöåâûõ (Óñìàíñêèé óåçä), Ãðèùåíêî (Êîðî÷àíñêèé óåçä) | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2018 8:21 OlegVS íàïèñàë: [q] ß îäèí èç ñâîèõ êðåñòüÿíñêèõ ðîäîâ "äîêîïàë" äî, ãäå-òî, ñåðåäèíû XVII âåêà, è íèêòî íèêîãäà íå áûë óïîìÿíóò â ñåòè...[/q]
Åñëè Swetana ïîä ôàìèëèåé ïîíèìàåò íå "ðîä", à òàê ñêàæåì "ïàñïîðòíóþ ôàìèëèþ", òî äà, îíà ìîãëà ïîÿâèòñÿ (åñëè ðîä êðåñòüÿíñêèé) òîëüêî â êîíöå 19-íà÷àëå 20 âåêà (êàê ó ìåíÿ). À ñàì ðîä, êîíå÷íî, äîêîïàòü ìîæíî äîñòàòî÷íî ãëóáîêî: â ñðåäíåì äî 18 âåêà, ïðè áîëåå óäà÷íîì - äî 17, è íàâåðíîå ìàêñèìóì äî 16. Îïÿòü æå, ðå÷ü î êðåñòüÿíàõ. Íî ðåêîìåíäóþ íà÷àòü ñ èçó÷åíèÿ îñíîâ ãåíåàëîãèè, ÷òî-òî ïî÷èòàòü. Âåäü íà ôîðóì àâòîëþáèòåëåé íå ïðèõîäÿò ñî ñëîâàìè êàê ìíå óïðàâëÿòü ìàøèíîé. À âîò åñëè ïîñëå èçó÷åíèÿ îñòàíóòñÿ âîïðîñû, òî âîò èõ è ñòîèò ñíà÷àëà ïîèñêàòü ïîèñêîì ïî ôîðóìó, è òîëüêî åñëè èõ íå óäàñòñÿ íàéòè, òî çàäàòü. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2018 9:56 Maksim Andreevich
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ óæå íà÷àë óñòàâàòü "óòåøàòü" ëþäåé íà ðàçíûõ âåòêàõ ôîðóìà.
Âàøà ðàáîòà (åñëè Âû íå ñàìîçàíÿòûé ÈÏ) ïî îïðåäåëåíèþ ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ îáùåñòâåííîé æèçíè - òî åñòü íè â êîåì ñëó÷àå íå ýëåìåíòîì æèçíè "÷àñòíîé". Ìåñòî Âàøåé ðàáîòû ìîæåò áûòü ïðåäìåòîì ãîñóäàðñòâåííîé òàéíû, ñëóæåáíîé - íî íå ëè÷íîé. Õîòèòå Âû èëè íå õîòèòå, ÷òîáû åãî êòî-òî çíàë - ýòî Âàøè ïðîáëåìû, ãîñóäàðñòâî Âàñ çäåñü çàùèùàòü íå äîëæíî. Êîíñòèòóöèÿ (ñò. 35) ðàçðåøàåò ãðàæäàíèíó èñêàòü è ïîëó÷àòü ëþáóþ (!!!) èíôîðìàöèþ.
Ïðàâäà, òîëüêî "çàêîííûìè ñïîñîáàìè". Òî åñòü çàêîí ìîæåò îãðàíè÷èòü íå èíôîðìàöèþ êàê òàêîâóþ, à òîëüêî ñïîñîáû äîñòóïà ê íåé.
×òî êàñàåòñÿ Çàêîíà î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ - âåëèêîëåïíûé ïðèìåð òîãî, ÷òî Äîñòîåâñêèé íàçâàë "àäìèíèñòðàòèâíûì âîñòîðãîì", óïîåíèåì ÷èíîâíèêà îò ñîáñòâåííîé âëàñòè íàä íàìè.
Çàêîí î ÏÄ ïðèíÿò âî èñïîëíåíèå ñîîòâåòñòâóþùåé åâðîïåéñêîé Êîíâåíöèè. È ðåãóëèðóåò òîëüêî çàùèòó ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ - âíèìàíèå! - ïðè èõ àêòîìàòèçèðîâàííîé, áåç ó÷àñòèÿ ÷åëîâåêà, îáðàáîòêå â èíôîðìàöèîííûõ ñèñòåìàõ.
Åñëè â áàíêå Âàì ïðîöåíòû ïî âêëàäó ñ÷èòàåò êîìïüþòåð - Âàøè äàííûå â ýòîì êîìïüþòåðå äîëæíû áûòü çàùèùåíû, èíà÷å Âàøè ïðîöåíòû óéäóò êîìó-òî äðóãîìó. À åñëè êîìïüþòåð ïðîñòî õðàíèò äàííûå î Âàøåé êðåäèòíîé èñòîðèè, ðåøåíèå î êðåäèòå ïðèíèìàåò æèâîé ÷åëîâåê - Çàêîí î ÏÄ íå ïðèìåíÿåòñÿ.
Ðàçóìååòñÿ, ñîîòâåòñòâóþùèå ôåäåðàëüíûå ñëóæáû è ïðèêîðìëåííûå èìè êîììåð÷åñêèå ñòðóêòóðû ñ÷èòàþò èíà÷å. Îíè íà ýòîì çàðàáàòûâàþò (òî÷íåå, çàíèìàþòñÿ îôèöèàëüíî äîïóñêàåìûì ðýêåòîì).
Êîíå÷íî, è ñóäüÿ ìîæåò ïîïàñòüñÿ "àäìèíèñòðàòèâíî âîñòîðæåííûé".
Íî ïðàâà èñêàòü è ïîëó÷àòü ëþáóþ èíôîðìàöèþ ýòî íå îòìåíÿåò. | | |
|
