Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
29 мая 2018 15:23 ПоНИ
А 7-й ревизии нет? Вы о ней не написали.
Если Ваш Гаврило умер весной 1812, то в 1811 он должен был проходить по 6-й ревизии. И, соответственно, быть упомянут в сказке 7-й ревизии как умерший между ревизиями. | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 807 | Наверх ##
29 мая 2018 15:39 29 мая 2018 15:41 ИнокКент написал: [q] А 7-й ревизии нет? Вы о ней не написали.
Если Ваш Гаврило умер весной 1812, то в 1811 он должен был проходить по 6-й ревизии. И, соответственно, быть упомянут в сказке 7-й ревизии как умерший между ревизиями.[/q]
Про 7-ую не догадалась  Посмотрела: За 1816 есть только мещане-евреи, доп. ревизия. Как раз между 1816 и 1817 вдова Гаврилы повторно выходит за муж, и в 1817 в ИР уже пишется вместе с детьми по новому мужу. Доп ревизии: 1820 (2 листа),1827 - шляхта, 1833 - однодворцы и почётные граждане По 8-й 1834 год - 8 листов... ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
29 мая 2018 16:46 29 мая 2018 16:55 ПоНИ
А метрической записи о втором браке нет?
Может быть, там будет сказано, чья она вдова?
То же самое - в записях о браках детей. Особенно дочерей: если сына ещё могли записать "самостоятельно", то о дочери с большой вероятностью всё равно написали бы "умершего крестьянина Гаврилы Ференца дочь девка...". Вдруг да мелькнёт отчество.
И, кстати, если он венгр, то Ференц (Франц) - это такое же венгерское личное имя, как и Габор (Габриэль). Может быть, в Вашем случае "Гаврило Ференц" - это имя и отчество?
А ещё может быть и наоборот. Если он исходно был Габори Ференц, то у венгров фамилия стоит на первом месте. А в Таращанском уезде её приняли за имя. Как у Сергея Кужугетовича Шойгу, у отца которого Шойгу было личным именем, а Кужугет родовым прозвищем (фамилией) - а потом паспортистка перепутала. | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 807 | Наверх ##
29 мая 2018 16:53 ИнокКент написал: [q] А метрической записи о втором браке нет?[/q]
За 1816 год в МК записи нет, а за 1817 нет МК... По ИР в 1816 она вдова, а в 1817 уже с новым мужем, причём по своему двору. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
29 мая 2018 16:58 ИнокКент написал: [q] всё равно написали бы "умершего крестьянина Гаврилы Ференца дочь девка...".[/q]
Могли записать и "дочь вдовы", пока она повторно не вышла замуж, и падчерица имя-фамилия второго мужа... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 807 | Наверх ##
29 мая 2018 17:02 29 мая 2018 17:16 ИнокКент написал: [q] То же самое - в записях о браках детей. Особенно дочерей: если сына ещё могли записать "самостоятельно", то о дочери с большой вероятностью всё равно написали бы "умершего крестьянина Гаврилы Ференца дочь девка...". Вдруг да мелькнёт отчество.
[/q]
До взрослого возраста дожили только 2 сына, записи о браке обоих нашла, отец не упомянут. [q] И, кстати, если он венгр, то Ференц (Франц) - это такое же венгерское личное имя, как и Габор (Габриэль). Может быть, в Вашем случае "Гаврило Ференц" - это имя и отчество?[/q]
Ференцев в местечке несколько семей, остальных я свела к 2-м корням, что не исключает общего предка где-то в 1720-1730-х. По семейному преданию, другие Ференцы нам не родня и уже жили в Ставищах до приезда предка. В том, что изначально фамилия, пошла от имени Ференц - сомнений нет, вот только от какого и когда? В прикарпатье она довольно распространена. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 807 | Наверх ##
29 мая 2018 17:16 30 мая 2018 11:44 ИнокКент написал: [q] Если он исходно был Габори Ференц, то у венгров фамилия стоит на первом месте. А в Таращанском уезде её приняли за имя.[/q]
Ну тогда, я пропала  У меня пока нет никаких подтверждений венгерского следа, кроме семейной легенды. К слову, пересечений в дальнейшем у детей и внуков с другими Ференцами я нахожу немало (восприемники/поручители...) Причём, с обоими ветками, даже предпочтение отдать некому. А вот если брать Гаврило и его жену, то она личность гораздо более популярная, 16! крестников только по своему приходу, тогда как он попался мне всего 3-ды, причём 2 раза, по семье предполагаемого отца жены. Так что на пришлого он похож, вопрос, из Венгрии ли? Ещё один момент, в ИР 1800 года Гаврило пишется как Ференченко, наряду с другими Ференцами, т.е. как сын Ференца! Чётко как «Ференец» записан только Андрей Ференец ум. 27 мая 1790, и был ещё Микита, умерший до 1775, либо не попавший в МК, его сыновья тоже пишутся «Ференченко», к исходной фамилии главы семей по ИР вернуться где-то к 1804, а их сыновья будут писаться Ференченко и тд. Отсюда напрашивается вывод, что Гаврило так же сын одного из... Или же священник просто писал всех единообразно? ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
елена никонова Санкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
30 мая 2018 16:29 30 мая 2018 16:32 Здравствуйте, уважаемые форумчане.
У меня образовался тупик-не тупик, но темный угол.
Пытаюсь найти место,где похоронен мой прадед. Из доступных документов - справка из ЗАГСа г.Павлово Нижегородской обл.
ФИО, дата смерти - июнь 44 г., место смерти - прочерк. Адрес проживания- Выкса. Причина смерти -"асфиксия от задушения".
Посоветуйте, куда еще можно обратиться? Хочется найти именно место захоронения.
Мне не дает покоя это "задушение" - самоубийство? Зная семейную историю,я такую версию допускаю. Значит, должны были обращаться в милицию?делать вскрытие? Архив морга существует, или такие документы не хранятся?
Словом,помогите,люди добрые! ---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
30 мая 2018 16:34 30 мая 2018 16:36 елена никонова
может быть архив МВД хранит дела о подобных расследованиях?
Но вот место захоронения там не будет. Если только объезжать все кладбища того населенного пункта, где он умер (по документу ЗАГСа) и искать в кладбищенских книгах (если они сохранились и если администрация кладбища пойдет Вам навстречу) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
елена никоноваСанкт-Петербург Сообщений: 144 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
30 мая 2018 16:45 Любчинова
Архив МВД? Областной? Надо подумать, конечно.
Объезжать не реально,я в СПб. Найти бы человека местного...но тоже пока не получается.
Спасибо. ---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
|
