Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| Freeillusion Новичок
Калининград
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Вверх #
25 мая 2018 21:13 roger_roger
Спасибо большое, я в заявлении написала запрос и на бракосочетание и на рождение. Правда Хмельницкий архив оказался менее любезный чем Винницкий( Посмотрим, проблема в том, что не известна ее вера и архив Каменец-Подольский горел. Все не в мою пользу. Но попытка не пытка) | | |
ПоНИДолгожитель форума  Зеленоград Сообщений: 819 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 835 | Вверх #
29 мая 2018 13:48 29 мая 2018 14:47 Добрый день.
Зашла в относительный тупик и хотела бы спросить совета более опытных товарищей. Куда ещё податься?
Задача выяснить отчество предка, место действия местечко Ставище, Таращанский уезд, Киевская губерния, что известно:
Гаврило Ференец родился ок.1772-1774 (по ИР) умер 7 марта 1812 (запись в МК нашла)
По исповедкам 1800 года (самые ранние) жена Екатерина старший сын Димитрий рождён 16 мая 1798 (запись в МК нашла)
Первое упоминание жены - ноябрь 1797 (в МК - восприемница)
В метриках за 1796 и 1797 - не венчались, других детей не рожали.
В метриках 1775-1796_есть только смерти - дети не умирали.
Стало быть, венчались либо 1795 и ранее, либо по другой церкви, но жена с 99% вероятностью того же прихода.
1795 год метрики - 2 листа...
В Киевском областном архиве фонд 280, оп. 2
5-ая ревизия 1795 год - только священнослужители
6-я 1811 - нет
Есть ещё семейная легенда, что первый предок по этому роду не факт, что Гаврило, (но осталось в памяти его домашнее имя Габор) был привезён Браницким, каким не ясно, как пасечник из Венгрии (Мукачево) и имел оклад на службе графу. Из всех Браницких на эту роль более всего подходит Александр Владиславович (1821—1877), он первый, кто жил именно в Ставищах, плюс, занимался ботаникой, но по годам жизни пересекаться они не могли, неувязочка... Бабушка Александра Владиславовича - Браницкая, Александра Васильевна (1754—1858), после коронации Павла в 1797 году удалилась в своё имение Белая церковь, подаренное ей мужем в 1784 году, где шло строительство парка Александрия. Для устройства парка она выписывала разных специалистов, в том числе, и из-за границы. По годам это больше похоже на правду, но вот зачем ей пасечник? Но, в любом случае, архив Браницких утерян в годы ВОВ... ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10514 | Вверх #
29 мая 2018 15:23 ПоНИ
А 7-й ревизии нет? Вы о ней не написали.
Если Ваш Гаврило умер весной 1812, то в 1811 он должен был проходить по 6-й ревизии. И, соответственно, быть упомянут в сказке 7-й ревизии как умерший между ревизиями. | | |
ПоНИДолгожитель форума Зеленоград Сообщений: 819 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 835 | Вверх #
29 мая 2018 15:39 29 мая 2018 15:41 ИнокКент написал: [q] А 7-й ревизии нет? Вы о ней не написали.
Если Ваш Гаврило умер весной 1812, то в 1811 он должен был проходить по 6-й ревизии. И, соответственно, быть упомянут в сказке 7-й ревизии как умерший между ревизиями.[/q]
Про 7-ую не догадалась  Посмотрела: За 1816 есть только мещане-евреи, доп. ревизия. Как раз между 1816 и 1817 вдова Гаврилы повторно выходит за муж, и в 1817 в ИР уже пишется вместе с детьми по новому мужу. Доп ревизии: 1820 (2 листа),1827 - шляхта, 1833 - однодворцы и почётные граждане По 8-й 1834 год - 8 листов... ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10514 | Вверх #
29 мая 2018 16:46 29 мая 2018 16:55 ПоНИ
А метрической записи о втором браке нет?
Может быть, там будет сказано, чья она вдова?
То же самое - в записях о браках детей. Особенно дочерей: если сына ещё могли записать "самостоятельно", то о дочери с большой вероятностью всё равно написали бы "умершего крестьянина Гаврилы Ференца дочь девка...". Вдруг да мелькнёт отчество.
И, кстати, если он венгр, то Ференц (Франц) - это такое же венгерское личное имя, как и Габор (Габриэль). Может быть, в Вашем случае "Гаврило Ференц" - это имя и отчество?
А ещё может быть и наоборот. Если он исходно был Габори Ференц, то у венгров фамилия стоит на первом месте. А в Таращанском уезде её приняли за имя. Как у Сергея Кужугетовича Шойгу, у отца которого Шойгу было личным именем, а Кужугет родовым прозвищем (фамилией) - а потом паспортистка перепутала. | | |
ПоНИДолгожитель форума Зеленоград Сообщений: 819 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 835 | Вверх #
29 мая 2018 16:53 ИнокКент написал: [q] А метрической записи о втором браке нет?[/q]
За 1816 год в МК записи нет, а за 1817 нет МК... По ИР в 1816 она вдова, а в 1817 уже с новым мужем, причём по своему двору. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9111 | Вверх #
29 мая 2018 16:58 ИнокКент написал: [q] всё равно написали бы "умершего крестьянина Гаврилы Ференца дочь девка...".[/q]
Могли записать и "дочь вдовы", пока она повторно не вышла замуж, и падчерица имя-фамилия второго мужа... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ПоНИДолгожитель форума Зеленоград Сообщений: 819 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 835 | Вверх #
29 мая 2018 17:02 29 мая 2018 17:16 ИнокКент написал: [q] То же самое - в записях о браках детей. Особенно дочерей: если сына ещё могли записать "самостоятельно", то о дочери с большой вероятностью всё равно написали бы "умершего крестьянина Гаврилы Ференца дочь девка...". Вдруг да мелькнёт отчество.
[/q]
До взрослого возраста дожили только 2 сына, записи о браке обоих нашла, отец не упомянут. [q] И, кстати, если он венгр, то Ференц (Франц) - это такое же венгерское личное имя, как и Габор (Габриэль). Может быть, в Вашем случае "Гаврило Ференц" - это имя и отчество?[/q]
Ференцев в местечке несколько семей, остальных я свела к 2-м корням, что не исключает общего предка где-то в 1720-1730-х. По семейному преданию, другие Ференцы нам не родня и уже жили в Ставищах до приезда предка. В том, что изначально фамилия, пошла от имени Ференц - сомнений нет, вот только от какого и когда? В прикарпатье она довольно распространена. ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ПоНИДолгожитель форума Зеленоград Сообщений: 819 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 835 | Вверх #
29 мая 2018 17:16 30 мая 2018 11:44 ИнокКент написал: [q] Если он исходно был Габори Ференц, то у венгров фамилия стоит на первом месте. А в Таращанском уезде её приняли за имя.[/q]
Ну тогда, я пропала  У меня пока нет никаких подтверждений венгерского следа, кроме семейной легенды. К слову, пересечений в дальнейшем у детей и внуков с другими Ференцами я нахожу немало (восприемники/поручители...) Причём, с обоими ветками, даже предпочтение отдать некому. А вот если брать Гаврило и его жену, то она личность гораздо более популярная, 16! крестников только по своему приходу, тогда как он попался мне всего 3-ды, причём 2 раза, по семье предполагаемого отца жены. Так что на пришлого он похож, вопрос, из Венгрии ли? Ещё один момент, в ИР 1800 года Гаврило пишется как Ференченко, наряду с другими Ференцами, т.е. как сын Ференца! Чётко как «Ференец» записан только Андрей Ференец ум. 27 мая 1790, и был ещё Микита, умерший до 1775, либо не попавший в МК, его сыновья тоже пишутся «Ференченко», к исходной фамилии главы семей по ИР вернуться где-то к 1804, а их сыновья будут писаться Ференченко и тд. Отсюда напрашивается вывод, что Гаврило так же сын одного из... Или же священник просто писал всех единообразно? ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
елена никоноваПочетный участник  Санкт-Петербург Сообщений: 147 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 65 | Вверх #
30 мая 2018 16:29 30 мая 2018 16:32 Здравствуйте, уважаемые форумчане.
У меня образовался тупик-не тупик, но темный угол.
Пытаюсь найти место,где похоронен мой прадед. Из доступных документов - справка из ЗАГСа г.Павлово Нижегородской обл.
ФИО, дата смерти - июнь 44 г., место смерти - прочерк. Адрес проживания- Выкса. Причина смерти -"асфиксия от задушения".
Посоветуйте, куда еще можно обратиться? Хочется найти именно место захоронения.
Мне не дает покоя это "задушение" - самоубийство? Зная семейную историю,я такую версию допускаю. Значит, должны были обращаться в милицию?делать вскрытие? Архив морга существует, или такие документы не хранятся?
Словом,помогите,люди добрые! ---
Разыскиваются: Новичковы, Негодяевы, Паничевы, Летуновские, Крупененко, Мовкаленко, Андреевы, Посадовы, Мироненко, Велюго(а), Никоновы. | | |
|
