Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
24 мая 2018 14:49 Любчинова
Только что из архива, смотрел описи. Ни в казённой палате (ф. 12), ни в консистории (ф. 181), ни в духовном правлении (ф. 890) ничего нет. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
25 мая 2018 2:41 ИнокКент написал [q] Может быть, и у Вас исходно была Казимира-Катажина?.. [/q]
Версия многообещающая.) Вот как ее проверить только... пока никаких догадок ни о девичьей фамилии, ни о месте рождения. Олинка написал [q] gach написал:
[q]
Немец Готфрид и его невеста полька, оба католики, накануне венчания были причислены к православию (1842 г). Причем она имя не меняла (оно было и в святцах), а он стал Петром.
Но в более поздних метриках, где он мне попадался как крестный и как отец новорожденного, а также в адрес-календарях он именовался Готфридом.
[/q]
Считаю, что это все на совести служителей церкви, они как и все люди, разные. Кто-то придерживается установленных правил точь в точь, кто-то допускает незначительные (по их мнению) отклонения. (Кто-то строго по святцам записывает, кто-то пишет то имя, которое ему сказали.)[/q]
Да, согласна, но в случае с Готфридом церкви были разные, в разных губерниях. Видимо, не так часто попадались те, кто следовал правилам.) ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
| Freeillusion Новичок
Калининград
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 мая 2018 10:40 25 мая 2018 10:42 Здравствуйте, подскажите, если известно фио прабабушки после замужества ( Девичья фамилия не известна), ее год рождения, ее место жительство и место смерти, а о прадедушки только ФИО. Есть ли шанс найти сведения по прабабушке? Архив Хмельницка прислал бланк заявления, где просят указать следующее:Заповніть заяву ( при відсутності дівочого прізвища прабабусі, вкажіть інормацію про прадідуся). Как в такой ситуации поступать? Если нет полных сведений ни о ком. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
25 мая 2018 10:45 Freeillusion написал: [q] известно фио прабабушки после замужества ( Девичья фамилия не известна), ее год рождения, ее место жительство и место смерти, а о прадедушки только ФИО. Есть ли шанс найти сведения по прабабушке? Архив Хмельницка прислал бланк заявления, где просят указать следующее:Заповніть заяву ( при відсутності дівочого прізвища прабабусі, вкажіть інормацію про прадідуся). Как в такой ситуации поступать? Если нет полных сведений ни о ком.[/q]
Знаете ли Вы где и примерно когда был заключен брак? Надо искать запись о заключении брака, там будет девичья фамилия прабабушки. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| roger_roger | Наверх ##
25 мая 2018 11:28 25 мая 2018 11:29 Freeillusion написал: [q] если известно фио прабабушки после замужества ( Девичья фамилия не известна), ее год рождения, ее место жительство и место смерти, а о прадедушки только ФИО. Есть ли шанс найти сведения по прабабушке? Архив Хмельницка прислал бланк заявления, где просят указать следующее:Заповніть заяву ( при відсутності дівочого прізвища прабабусі, вкажіть інормацію про прадідуся). Как в такой ситуации поступать? Если нет полных сведений ни о ком.[/q]
У меня была точно такая же ситуация! Я нашел и девичью фамилию, и место рождения прапрабабушки! Нужно найти метрическую запись о бракосочетании прабабушки и прадедушки. Вопрос в том, где произошло это бракосочетание. Но скорее всего нужно искать там, где они жили (где родился первенец). Если Вы знаете дату рождения прабабушки, то можно начинать поиск бракосочетания с года рождения+18 лет и так до +28 лет (примерно). Если известна дата рождения их ребёнка, то процесс упрощается - чаще всего год бракосочетания = год рождения первенца минус 1-2 года. | | |
| Freeillusion Новичок
Калининград
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 мая 2018 21:13 roger_roger
Спасибо большое, я в заявлении написала запрос и на бракосочетание и на рождение. Правда Хмельницкий архив оказался менее любезный чем Винницкий( Посмотрим, проблема в том, что не известна ее вера и архив Каменец-Подольский горел. Все не в мою пользу. Но попытка не пытка) | | |
ПоНИ Зеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 807 | Наверх ##
29 мая 2018 13:48 29 мая 2018 14:47 Добрый день.
Зашла в относительный тупик и хотела бы спросить совета более опытных товарищей. Куда ещё податься?
Задача выяснить отчество предка, место действия местечко Ставище, Таращанский уезд, Киевская губерния, что известно:
Гаврило Ференец родился ок.1772-1774 (по ИР) умер 7 марта 1812 (запись в МК нашла)
По исповедкам 1800 года (самые ранние) жена Екатерина старший сын Димитрий рождён 16 мая 1798 (запись в МК нашла)
Первое упоминание жены - ноябрь 1797 (в МК - восприемница)
В метриках за 1796 и 1797 - не венчались, других детей не рожали.
В метриках 1775-1796_есть только смерти - дети не умирали.
Стало быть, венчались либо 1795 и ранее, либо по другой церкви, но жена с 99% вероятностью того же прихода.
1795 год метрики - 2 листа...
В Киевском областном архиве фонд 280, оп. 2
5-ая ревизия 1795 год - только священнослужители
6-я 1811 - нет
Есть ещё семейная легенда, что первый предок по этому роду не факт, что Гаврило, (но осталось в памяти его домашнее имя Габор) был привезён Браницким, каким не ясно, как пасечник из Венгрии (Мукачево) и имел оклад на службе графу. Из всех Браницких на эту роль более всего подходит Александр Владиславович (1821—1877), он первый, кто жил именно в Ставищах, плюс, занимался ботаникой, но по годам жизни пересекаться они не могли, неувязочка... Бабушка Александра Владиславовича - Браницкая, Александра Васильевна (1754—1858), после коронации Павла в 1797 году удалилась в своё имение Белая церковь, подаренное ей мужем в 1784 году, где шло строительство парка Александрия. Для устройства парка она выписывала разных специалистов, в том числе, и из-за границы. По годам это больше похоже на правду, но вот зачем ей пасечник? Но, в любом случае, архив Браницких утерян в годы ВОВ... ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
29 мая 2018 15:23 ПоНИ
А 7-й ревизии нет? Вы о ней не написали.
Если Ваш Гаврило умер весной 1812, то в 1811 он должен был проходить по 6-й ревизии. И, соответственно, быть упомянут в сказке 7-й ревизии как умерший между ревизиями. | | |
ПоНИЗеленоград Сообщений: 733 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 807 | Наверх ##
29 мая 2018 15:39 29 мая 2018 15:41 ИнокКент написал: [q] А 7-й ревизии нет? Вы о ней не написали.
Если Ваш Гаврило умер весной 1812, то в 1811 он должен был проходить по 6-й ревизии. И, соответственно, быть упомянут в сказке 7-й ревизии как умерший между ревизиями.[/q]
Про 7-ую не догадалась  Посмотрела: За 1816 есть только мещане-евреи, доп. ревизия. Как раз между 1816 и 1817 вдова Гаврилы повторно выходит за муж, и в 1817 в ИР уже пишется вместе с детьми по новому мужу. Доп ревизии: 1820 (2 листа),1827 - шляхта, 1833 - однодворцы и почётные граждане По 8-й 1834 год - 8 листов... ---
Боровик (с.Косеничи), Ковалёв (с.Любиж), Маевский, Лапко (м.Пуховичи) - Бел., Ференец (м.Ставище) - Укр., Стуров (Липецкая обл., с.Малиново(а)), Полосин (Мелекесс), Бае(ё)в (Урал) www.natapolosina.myheritage.com | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9576 | Наверх ##
29 мая 2018 16:46 29 мая 2018 16:55 ПоНИ
А метрической записи о втором браке нет?
Может быть, там будет сказано, чья она вдова?
То же самое - в записях о браках детей. Особенно дочерей: если сына ещё могли записать "самостоятельно", то о дочери с большой вероятностью всё равно написали бы "умершего крестьянина Гаврилы Ференца дочь девка...". Вдруг да мелькнёт отчество.
И, кстати, если он венгр, то Ференц (Франц) - это такое же венгерское личное имя, как и Габор (Габриэль). Может быть, в Вашем случае "Гаврило Ференц" - это имя и отчество?
А ещё может быть и наоборот. Если он исходно был Габори Ференц, то у венгров фамилия стоит на первом месте. А в Таращанском уезде её приняли за имя. Как у Сергея Кужугетовича Шойгу, у отца которого Шойгу было личным именем, а Кужугет родовым прозвищем (фамилией) - а потом паспортистка перепутала. | | |
|
