Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
23 мая 2018 20:24 ИнокКент, у меня группа мыслей, но не очень понимаю, насколько это применимо к данной ситуации...
- не мог ли вдовец-мещанин быть до 1817 года крестьянином, а возможно и крепостным? Получил вольную, женился (будучи в городе для того, чтобы приписаться, там же и женился), после чего отбыл обратно жить в свое село?
- не могли ли они отколоться в раскол? Потому и крестили детей спустя столько времени, да ещё и по указу...
- вариант со вписыванием по указу мог быть ещё и в случае, если по какой - то причине записи не были сделаны вовремя (и это не обнаружили сразу, а уже когда книги были сданы в консисторию) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
23 мая 2018 21:36 G_Spasskaya
Крепостной - это вряд ли. В тех местностях такие браки мне практически не встречались, общественные страты были разделены очень жёстко. А вот границы между мещанами, с одной стороны, и государственными (казёнными, удельными и экономическими) крестьянами практически не было.
Мог переписаться в мещане из какого-то из окрестных казённых сёл.
Но сейчас я, честно говоря, думаю, что он пришлый. Фамилия очень редкая и ни разу не встречалась мне в Моршанске или уезде (а я проработал большую часть сказок 2-й - 8-й ревизий и очень много метрик).
Одно непонятно: как он тогда умудрился приехать откуда-то и "сразу" жениться? Причём на юной, 18-летней, вдове из обширного и достаточно богатого мещанского семейства. А если женился не "сразу", то зачем ему было уезжать куда-то?...
Вопрос-то был о том, в каких случаях в метриках появлялись такие записи. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
23 мая 2018 23:37 ИнокКент написал: [q] Вопрос-то был о том, в каких случаях в метриках появлялись такие записи. [/q]
Предположу, что запись спустя сколько-то лет после рождения могла появиться либо если крестили не новорожденного (но тогда ни при чем указ духовного правления), либо при внесении пропущенной записи. Такое встречала, правда попозже годами - человек обратился в консисторию за выпиской, обнаружилось, что записи нет, провели дознание, послали указ - исправить. Я правильно понимаю, что в вашем случае записи внесены в книги 1818 и 1825 годов, но в 1838? ИнокКент написал: [q] Одно непонятно: как он тогда умудрился приехать откуда-то и "сразу" жениться?[/q]
Мог приезжать неоднократно ранее? Не было ли в Моршанске какой-нибудь ежегодной крупной ярмарки? | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
24 мая 2018 8:41 gach написал: [q] Немец Готфрид и его невеста полька, оба католики, накануне венчания были причислены к православию (1842 г). Причем она имя не меняла (оно было и в святцах), а он стал Петром.
Но в более поздних метриках, где он мне попадался как крестный и как отец новорожденного, а также в адрес-календарях он именовался Готфридом.
[/q]
Считаю, что это все на совести служителей церкви, они как и все люди, разные. Кто-то придерживается установленных правил точь в точь, кто-то допускает незначительные (по их мнению) отклонения. (Кто-то строго по святцам записывает, кто-то пишет то имя, которое ему сказали.) + Причисление к православию человека и "назначение" ему нового имени не говорит о том, что он этим именем пользуется, как был для всех Готфридом, так и остался. Он может и сам не помнил, каким именем его крестили, сразу не пригодилось, а потом и забылось)) ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
24 мая 2018 11:20 ИнокКент написал: [q] . В 1818 у супругов родилась дочь, в 1825 - сын. Они вписаны в соответствующие метрические книги. Но почему-то не после рождения, а только в феврале 1838, "по указу духовного правления".
[/q]
Есть ли возможность посмотреть дела консистории за 1837 - начало 1838 года? Может быть как раз указ или нужное дело обнаружится? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
24 мая 2018 14:49 Любчинова
Только что из архива, смотрел описи. Ни в казённой палате (ф. 12), ни в консистории (ф. 181), ни в духовном правлении (ф. 890) ничего нет. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
25 мая 2018 2:41 ИнокКент написал [q] Может быть, и у Вас исходно была Казимира-Катажина?.. [/q]
Версия многообещающая.) Вот как ее проверить только... пока никаких догадок ни о девичьей фамилии, ни о месте рождения. Олинка написал [q] gach написал:
[q]
Немец Готфрид и его невеста полька, оба католики, накануне венчания были причислены к православию (1842 г). Причем она имя не меняла (оно было и в святцах), а он стал Петром.
Но в более поздних метриках, где он мне попадался как крестный и как отец новорожденного, а также в адрес-календарях он именовался Готфридом.
[/q]
Считаю, что это все на совести служителей церкви, они как и все люди, разные. Кто-то придерживается установленных правил точь в точь, кто-то допускает незначительные (по их мнению) отклонения. (Кто-то строго по святцам записывает, кто-то пишет то имя, которое ему сказали.)[/q]
Да, согласна, но в случае с Готфридом церкви были разные, в разных губерниях. Видимо, не так часто попадались те, кто следовал правилам.) ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
| Freeillusion Новичок
Калининград
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 мая 2018 10:40 25 мая 2018 10:42 Здравствуйте, подскажите, если известно фио прабабушки после замужества ( Девичья фамилия не известна), ее год рождения, ее место жительство и место смерти, а о прадедушки только ФИО. Есть ли шанс найти сведения по прабабушке? Архив Хмельницка прислал бланк заявления, где просят указать следующее:Заповніть заяву ( при відсутності дівочого прізвища прабабусі, вкажіть інормацію про прадідуся). Как в такой ситуации поступать? Если нет полных сведений ни о ком. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
25 мая 2018 10:45 Freeillusion написал: [q] известно фио прабабушки после замужества ( Девичья фамилия не известна), ее год рождения, ее место жительство и место смерти, а о прадедушки только ФИО. Есть ли шанс найти сведения по прабабушке? Архив Хмельницка прислал бланк заявления, где просят указать следующее:Заповніть заяву ( при відсутності дівочого прізвища прабабусі, вкажіть інормацію про прадідуся). Как в такой ситуации поступать? Если нет полных сведений ни о ком.[/q]
Знаете ли Вы где и примерно когда был заключен брак? Надо искать запись о заключении брака, там будет девичья фамилия прабабушки. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| roger_roger | Наверх ##
25 мая 2018 11:28 25 мая 2018 11:29 Freeillusion написал: [q] если известно фио прабабушки после замужества ( Девичья фамилия не известна), ее год рождения, ее место жительство и место смерти, а о прадедушки только ФИО. Есть ли шанс найти сведения по прабабушке? Архив Хмельницка прислал бланк заявления, где просят указать следующее:Заповніть заяву ( при відсутності дівочого прізвища прабабусі, вкажіть інормацію про прадідуся). Как в такой ситуации поступать? Если нет полных сведений ни о ком.[/q]
У меня была точно такая же ситуация! Я нашел и девичью фамилию, и место рождения прапрабабушки! Нужно найти метрическую запись о бракосочетании прабабушки и прадедушки. Вопрос в том, где произошло это бракосочетание. Но скорее всего нужно искать там, где они жили (где родился первенец). Если Вы знаете дату рождения прабабушки, то можно начинать поиск бракосочетания с года рождения+18 лет и так до +28 лет (примерно). Если известна дата рождения их ребёнка, то процесс упрощается - чаще всего год бракосочетания = год рождения первенца минус 1-2 года. | | |
|
