Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2018 18:39 Êîëëåãè! Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ. Ìîæåò áûòü, êòî-òî ïîíèìàåò, êàê ýòî ìîãëî ïðîèçîéòè. Èëè ïðîñòî çíàåò, êàê è êîãäà òàêîå ïðîèñõîäèëî.
Óñëîâèÿ çàäà÷è.  1817 âäîâåö-ìåùàíèí æåíèòñÿ â Ìîðøàíñêå íà âäîâå-ìåùàíêå. Ïîñëå ÷åãî ñåìüÿ èç ãîðîäà "ïðîïàäàåò". Îíà íå ôèãóðèðóåò â 8-é ðåâèçèè è íè ðàçó íå "çàñâåòèëàñü" â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ öåðêâåé ãîðîäà.
Òîëüêî â 1845 âäîâà (óæå ïî âòîðîìó ìóæó) ñ ñûíîì ïîïàäàåò â äîïîëíèòåëüíóþ ñêàçêó. Ìóæ íå óïîìèíàåòñÿ âîîáùå - ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â 7-þ ðåâèçèþ (1816) îí ïî ìåùàíñêîé ñêàçêå åù¸ íå ïðîõîäèë, âîçìîæíî, ïåðåïèñàëñÿ èç êàç¸ííûõ êðåñòüÿí íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä âåí÷àíèåì, à äî 8-é (1834) íå äîæèë.
Íî...  1818 ó ñóïðóãîâ ðîäèëàñü äî÷ü, â 1825 - ñûí. Îíè âïèñàíû â ñîîòâåòñòâóþùèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Íî ïî÷åìó-òî íå ïîñëå ðîæäåíèÿ, à òîëüêî â ôåâðàëå 1838, "ïî óêàçó äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ".
×òî áû ýòî çíà÷èëî? | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2018 20:24 ÈíîêÊåíò, ó ìåíÿ ãðóïïà ìûñëåé, íî íå î÷åíü ïîíèìàþ, íàñêîëüêî ýòî ïðèìåíèìî ê äàííîé ñèòóàöèè...
- íå ìîã ëè âäîâåö-ìåùàíèí áûòü äî 1817 ãîäà êðåñòüÿíèíîì, à âîçìîæíî è êðåïîñòíûì? Ïîëó÷èë âîëüíóþ, æåíèëñÿ (áóäó÷è â ãîðîäå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèïèñàòüñÿ, òàì æå è æåíèëñÿ), ïîñëå ÷åãî îòáûë îáðàòíî æèòü â ñâîå ñåëî?
- íå ìîãëè ëè îíè îòêîëîòüñÿ â ðàñêîë? Ïîòîìó è êðåñòèëè äåòåé ñïóñòÿ ñòîëüêî âðåìåíè, äà åù¸ è ïî óêàçó...
- âàðèàíò ñî âïèñûâàíèåì ïî óêàçó ìîã áûòü åù¸ è â ñëó÷àå, åñëè ïî êàêîé - òî ïðè÷èíå çàïèñè íå áûëè ñäåëàíû âîâðåìÿ (è ýòî íå îáíàðóæèëè ñðàçó, à óæå êîãäà êíèãè áûëè ñäàíû â êîíñèñòîðèþ) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2018 21:36 G_Spasskaya
Êðåïîñòíîé - ýòî âðÿä ëè.  òåõ ìåñòíîñòÿõ òàêèå áðàêè ìíå ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àëèñü, îáùåñòâåííûå ñòðàòû áûëè ðàçäåëåíû î÷åíü æ¸ñòêî. À âîò ãðàíèöû ìåæäó ìåùàíàìè, ñ îäíîé ñòîðîíû, è ãîñóäàðñòâåííûìè (êàç¸ííûìè, óäåëüíûìè è ýêîíîìè÷åñêèìè) êðåñòüÿíàìè ïðàêòè÷åñêè íå áûëî.
Ìîã ïåðåïèñàòüñÿ â ìåùàíå èç êàêîãî-òî èç îêðåñòíûõ êàç¸ííûõ ñ¸ë.
Íî ñåé÷àñ ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, äóìàþ, ÷òî îí ïðèøëûé. Ôàìèëèÿ î÷åíü ðåäêàÿ è íè ðàçó íå âñòðå÷àëàñü ìíå â Ìîðøàíñêå èëè óåçäå (à ÿ ïðîðàáîòàë áîëüøóþ ÷àñòü ñêàçîê 2-é - 8-é ðåâèçèé è î÷åíü ìíîãî ìåòðèê).
Îäíî íåïîíÿòíî: êàê îí òîãäà óìóäðèëñÿ ïðèåõàòü îòêóäà-òî è "ñðàçó" æåíèòüñÿ? Ïðè÷¸ì íà þíîé, 18-ëåòíåé, âäîâå èç îáøèðíîãî è äîñòàòî÷íî áîãàòîãî ìåùàíñêîãî ñåìåéñòâà. À åñëè æåíèëñÿ íå "ñðàçó", òî çà÷åì åìó áûëî óåçæàòü êóäà-òî?...
Âîïðîñ-òî áûë î òîì, â êàêèõ ñëó÷àÿõ â ìåòðèêàõ ïîÿâëÿëèñü òàêèå çàïèñè. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2018 23:37 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âîïðîñ-òî áûë î òîì, â êàêèõ ñëó÷àÿõ â ìåòðèêàõ ïîÿâëÿëèñü òàêèå çàïèñè. [/q]
Ïðåäïîëîæó, ÷òî çàïèñü ñïóñòÿ ñêîëüêî-òî ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ ìîãëà ïîÿâèòüñÿ ëèáî åñëè êðåñòèëè íå íîâîðîæäåííîãî (íî òîãäà íè ïðè ÷åì óêàç äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ), ëèáî ïðè âíåñåíèè ïðîïóùåííîé çàïèñè. Òàêîå âñòðå÷àëà, ïðàâäà ïîïîçæå ãîäàìè - ÷åëîâåê îáðàòèëñÿ â êîíñèñòîðèþ çà âûïèñêîé, îáíàðóæèëîñü, ÷òî çàïèñè íåò, ïðîâåëè äîçíàíèå, ïîñëàëè óêàç - èñïðàâèòü. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â âàøåì ñëó÷àå çàïèñè âíåñåíû â êíèãè 1818 è 1825 ãîäîâ, íî â 1838? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Îäíî íåïîíÿòíî: êàê îí òîãäà óìóäðèëñÿ ïðèåõàòü îòêóäà-òî è "ñðàçó" æåíèòüñÿ?[/q]
Ìîã ïðèåçæàòü íåîäíîêðàòíî ðàíåå? Íå áûëî ëè â Ìîðøàíñêå êàêîé-íèáóäü åæåãîäíîé êðóïíîé ÿðìàðêè? | | |
Îëèíêà Êåìåðîâî Ñîîáùåíèé: 834 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 742 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2018 8:41 gach íàïèñàë: [q] Íåìåö Ãîòôðèä è åãî íåâåñòà ïîëüêà, îáà êàòîëèêè, íàêàíóíå âåí÷àíèÿ áûëè ïðè÷èñëåíû ê ïðàâîñëàâèþ (1842 ã). Ïðè÷åì îíà èìÿ íå ìåíÿëà (îíî áûëî è â ñâÿòöàõ), à îí ñòàë Ïåòðîì.
Íî â áîëåå ïîçäíèõ ìåòðèêàõ, ãäå îí ìíå ïîïàäàëñÿ êàê êðåñòíûé è êàê îòåö íîâîðîæäåííîãî, à òàêæå â àäðåñ-êàëåíäàðÿõ îí èìåíîâàëñÿ Ãîòôðèäîì.
[/q]
Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âñå íà ñîâåñòè ñëóæèòåëåé öåðêâè, îíè êàê è âñå ëþäè, ðàçíûå. Êòî-òî ïðèäåðæèâàåòñÿ óñòàíîâëåííûõ ïðàâèë òî÷ü â òî÷ü, êòî-òî äîïóñêàåò íåçíà÷èòåëüíûå (ïî èõ ìíåíèþ) îòêëîíåíèÿ. (Êòî-òî ñòðîãî ïî ñâÿòöàì çàïèñûâàåò, êòî-òî ïèøåò òî èìÿ, êîòîðîå åìó ñêàçàëè.) + Ïðè÷èñëåíèå ê ïðàâîñëàâèþ ÷åëîâåêà è "íàçíà÷åíèå" åìó íîâîãî èìåíè íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îí ýòèì èìåíåì ïîëüçóåòñÿ, êàê áûë äëÿ âñåõ Ãîòôðèäîì, òàê è îñòàëñÿ. Îí ìîæåò è ñàì íå ïîìíèë, êàêèì èìåíåì åãî êðåñòèëè, ñðàçó íå ïðèãîäèëîñü, à ïîòîì è çàáûëîñü)) ---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Áóøóåâ, Ïàëüöåâ, Ñàôðîíîâ/Ôåäîòîâ/Êàçàêîâ, Ïàíôèëîâ, Êóëàãèí, Êî÷åòêîâ, Âîðîíèí, Îòöûí/Îöèíîâ, Ìóðçàåâ, Òþêèí/Êûðìàãèí, Ïó÷èíèí, Ìåðçëÿêîâ, Ïîëàòîâ, Õëåáíèêîâ, Ïåðìÿêîâ, Êóäðèêîâ, Ñåäûõ, Ëàçàðåâ, Áîñåíêî, Îìåëü÷åíêî, Ìîðîç, Ìàíÿêèí, Êóáóøêà, Á | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2018 11:20 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] .  1818 ó ñóïðóãîâ ðîäèëàñü äî÷ü, â 1825 - ñûí. Îíè âïèñàíû â ñîîòâåòñòâóþùèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Íî ïî÷åìó-òî íå ïîñëå ðîæäåíèÿ, à òîëüêî â ôåâðàëå 1838, "ïî óêàçó äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ".
[/q]
Åñòü ëè âîçìîæíîñòü ïîñìîòðåòü äåëà êîíñèñòîðèè çà 1837 - íà÷àëî 1838 ãîäà? Ìîæåò áûòü êàê ðàç óêàç èëè íóæíîå äåëî îáíàðóæèòñÿ? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2018 14:49 Ëþá÷èíîâà
Òîëüêî ÷òî èç àðõèâà, ñìîòðåë îïèñè. Íè â êàç¸ííîé ïàëàòå (ô. 12), íè â êîíñèñòîðèè (ô. 181), íè â äóõîâíîì ïðàâëåíèè (ô. 890) íè÷åãî íåò. | | |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2018 2:41 ÈíîêÊåíò íàïèñàë [q] Ìîæåò áûòü, è ó Âàñ èñõîäíî áûëà Êàçèìèðà-Êàòàæèíà?.. [/q]
Âåðñèÿ ìíîãîîáåùàþùàÿ.) Âîò êàê åå ïðîâåðèòü òîëüêî... ïîêà íèêàêèõ äîãàäîê íè î äåâè÷üåé ôàìèëèè, íè î ìåñòå ðîæäåíèÿ. Îëèíêà íàïèñàë [q] gach íàïèñàë:
[q]
Íåìåö Ãîòôðèä è åãî íåâåñòà ïîëüêà, îáà êàòîëèêè, íàêàíóíå âåí÷àíèÿ áûëè ïðè÷èñëåíû ê ïðàâîñëàâèþ (1842 ã). Ïðè÷åì îíà èìÿ íå ìåíÿëà (îíî áûëî è â ñâÿòöàõ), à îí ñòàë Ïåòðîì.
Íî â áîëåå ïîçäíèõ ìåòðèêàõ, ãäå îí ìíå ïîïàäàëñÿ êàê êðåñòíûé è êàê îòåö íîâîðîæäåííîãî, à òàêæå â àäðåñ-êàëåíäàðÿõ îí èìåíîâàëñÿ Ãîòôðèäîì.
[/q]
Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âñå íà ñîâåñòè ñëóæèòåëåé öåðêâè, îíè êàê è âñå ëþäè, ðàçíûå. Êòî-òî ïðèäåðæèâàåòñÿ óñòàíîâëåííûõ ïðàâèë òî÷ü â òî÷ü, êòî-òî äîïóñêàåò íåçíà÷èòåëüíûå (ïî èõ ìíåíèþ) îòêëîíåíèÿ. (Êòî-òî ñòðîãî ïî ñâÿòöàì çàïèñûâàåò, êòî-òî ïèøåò òî èìÿ, êîòîðîå åìó ñêàçàëè.)[/q]
Äà, ñîãëàñíà, íî â ñëó÷àå ñ Ãîòôðèäîì öåðêâè áûëè ðàçíûå, â ðàçíûõ ãóáåðíèÿõ. Âèäèìî, íå òàê ÷àñòî ïîïàäàëèñü òå, êòî ñëåäîâàë ïðàâèëàì.) ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
| Freeillusion Íîâè÷îê
Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2018 10:40 25 ìàÿ 2018 10:42 Çäðàâñòâóéòå, ïîäñêàæèòå, åñëè èçâåñòíî ôèî ïðàáàáóøêè ïîñëå çàìóæåñòâà ( Äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ íå èçâåñòíà), åå ãîä ðîæäåíèÿ, åå ìåñòî æèòåëüñòâî è ìåñòî ñìåðòè, à î ïðàäåäóøêè òîëüêî ÔÈÎ. Åñòü ëè øàíñ íàéòè ñâåäåíèÿ ïî ïðàáàáóøêå? Àðõèâ Õìåëüíèöêà ïðèñëàë áëàíê çàÿâëåíèÿ, ãäå ïðîñÿò óêàçàòü ñëåäóþùåå:Çàïîâí³òü çàÿâó ( ïðè â³äñóòíîñò³ ä³âî÷îãî ïð³çâèùà ïðàáàáóñ³, âêàæ³òü ³íîðìàö³þ ïðî ïðàä³äóñÿ). Êàê â òàêîé ñèòóàöèè ïîñòóïàòü? Åñëè íåò ïîëíûõ ñâåäåíèé íè î êîì. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2018 10:45 Freeillusion íàïèñàë: [q] èçâåñòíî ôèî ïðàáàáóøêè ïîñëå çàìóæåñòâà ( Äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ íå èçâåñòíà), åå ãîä ðîæäåíèÿ, åå ìåñòî æèòåëüñòâî è ìåñòî ñìåðòè, à î ïðàäåäóøêè òîëüêî ÔÈÎ. Åñòü ëè øàíñ íàéòè ñâåäåíèÿ ïî ïðàáàáóøêå? Àðõèâ Õìåëüíèöêà ïðèñëàë áëàíê çàÿâëåíèÿ, ãäå ïðîñÿò óêàçàòü ñëåäóþùåå:Çàïîâí³òü çàÿâó ( ïðè â³äñóòíîñò³ ä³âî÷îãî ïð³çâèùà ïðàáàáóñ³, âêàæ³òü ³íîðìàö³þ ïðî ïðàä³äóñÿ). Êàê â òàêîé ñèòóàöèè ïîñòóïàòü? Åñëè íåò ïîëíûõ ñâåäåíèé íè î êîì.[/q]
Çíàåòå ëè Âû ãäå è ïðèìåðíî êîãäà áûë çàêëþ÷åí áðàê? Íàäî èñêàòü çàïèñü î çàêëþ÷åíèè áðàêà, òàì áóäåò äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
