Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| Letto
Ангарск
Сообщений: 208
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 986
| Наверх ##
17 мая 2018 16:28 poterpoter написал: [q] Но в 3 ревизии предка вообще нет нигде, правда, возможно, временно куда-то переселяли в соседний населенный пункт, принадлежащий монастырю?
[/q]
Мог быть действительно в отлучке, но указали бы причину отсутствия если жил в семье...( это я так предполагаяю).... Мог жить своим двором..... Попробуйте poter написал: [q] Вот и сижу, как у разбитого корыта: родители у предка есть, а его самого до 1780 нет. Но. если брать этот год, то женился он аж трижды![/q]
Кто был поручителем у трех потенциальных предков на венчании.... как правило ( но не факт, если сирота) кто либо был из родственников.... почитайте внимательно, если они разные, своего определите быстро........ И внимательно посмотрите восприемников( крестных) при рождении, там тоже чаще всего близкая и дальняя родня......( дедушки, бабушки, дяди и тети).... ---
ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
17 мая 2018 17:13 poter написал: [q] Возможно ли такое, что было изменение имени, так как, исходя из метрических записей 1780 года, у Марко такой же возраст, как и у Никиты. [/q]
А Никита фигурирует в более поздних документах или только в ревизии 1763? С большой долей вероятности это может быть один персонаж. Для ревизий 18 века равно характерны как описки, так и пропуски людей - и сознательные, и случайные. poter написал: [q] Марко должно быть либо 12, либо 24 года, но его в ней нет нигде. [/q]
Проверьте приемышей в других семьях. poter написал: [q] о разница у Марко образовалась в 12 лет.[/q]
Нормально для документов 18 века, тем более, что источники разнородные - в одних случаях ревизские сказки. в других - исповедки. poter написал: [q] если брать этот год, то женился он аж трижды![/q]
Не то чтобы повседевная ситуация, но вполне распространенная. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
poter Казань Сообщений: 228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
18 мая 2018 9:43 Atkara-EV написал: [q] А Никита фигурирует в более поздних документах или только в ревизии 1763?[/q]
В последующем Никиты нигде нет. ---
Потеряхины и Конахины (Музловы) из Яковки, Мартыновы и Ежовы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
18 мая 2018 12:27 poter написал: [q] Если глубже, то там катавасия начинается: в 1780 году, согласно метрическим записям, есть Марко Михайлов (без фамилии), вдов, ему 30 лет (1750 г.р.) [/q]
Уважаемый poter! Я несколько сомневаюсь, что Никита и Марко одно лицо. Во-первых Вы пишите, что в 1792 году главой семьи записана мать, неоднозначно на 100%, но в большей степени это реальная была глава семьи. А значит ее сын мужчина по какой-то причине не имел статуса главы. В связи с множеством браков у Марка первым браком он мог быть в примаках в другой семье записан, и даже мог быть в другом приходе. После смерти первой жены снова вернулся к матери по какой-то причине обратно и там снова женился. Никита мог уйти в рекруты после 3 ревизии. Правда странно, почему Марк не указан в числе выбывших после 2-ой ревизии. Такое могло быть, если перевод был в рамках одного владельца, т.е. селений, принадлежащих одной монастырской вотчине. А могли просто пропустить во 2-ой ревизии, а в 3-ей указали в другом месте, например. Во-вторых разница в возрасте в 12 лет между Марком и Никитой весьма существенная. Могла быть и ошибка, но есть и другие моменты, которые не дают уверенности в том, что это одно лицо. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
poterКазань Сообщений: 228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
18 мая 2018 13:01 Shtopor написал: [q] Никита мог уйти в рекруты после 3 ревизии. [/q]
Предполагал, как версию, но в 3-й ревизии все отправленные в рекруты указаны с годами отправки. Ещё один неоднозначный момент: по духовным ведомостям на 1792 год у Марко четверо детей, посмотрел метрики того же прихода возможных их годов рождений, но их в месте жительства (на тот же 1792 год) просто нет. Всё больше склоняюсь к другому приходу. Но опять - о возможном переводе в 3-й ревизии нет никаких сведений. Shtopor написал: [q] Во-вторых разница в возрасте в 12 лет между Марком и Никитой весьма существенная. [/q]
poter написал: [q] Возможно ли такое, что было изменение имени, так как, исходя из метрических записей 1780 года, у Марко такой же возраст, как и у Никиты.[/q]
---
Потеряхины и Конахины (Музловы) из Яковки, Мартыновы и Ежовы из Малмыжки Мамадышского уезда Казанской губернии | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
18 мая 2018 21:05 poter написал: [q] Предполагал, как версию, но в 3-й ревизии все отправленные в рекруты указаны с годами отправки.
Ещё один неоднозначный момент: по духовным ведомостям на 1792 год у Марко четверо детей, посмотрел метрики того же прихода возможных их годов рождений, но их в месте жительства (на тот же 1792 год) просто нет. Всё больше склоняюсь к другому приходу. Но опять - о возможном переводе в 3-й ревизии нет никаких сведений.[/q]
После 3-ей ревизии если уходил в рекруты, то показывали в 4-ой, а Вы про 3-ю пишите. В 3-ей ревизии Никите 12 лет. Если во 2-ой ревизии пропустили Марка, то в 3-ей могли записать по другому месту жительства. Могли указать в дополнительных сказках. Вариантов может быть несколько. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikalina19 Москва Сообщений: 468 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 293 | Наверх ##
18 мая 2018 22:52 18 мая 2018 22:53 sadaza написал: [q] Имена Казимира-Катерина,если относились к одному лицу,рождают ещё версию по переходу Каземиры в православие,[/q]
Катерина на польском еще звучит, как Катажина. ---
Платонов (с. Алексеевка, Сорочинский район), Бычков, Задорожнев, Алейников(с. Богдановка, Ново-Сергиевка), Дедушев, Яковлев, (Тоцкий р-н, с. Павло-Антоновка; Дементьев, Неваев, Сабаев, Лявтаев (Тетюшский район, с. Урюм) Синельников, Попов (Пензенская обл., Наровчатский район), Казанцев, Барадынкин | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
19 мая 2018 9:17 19 мая 2018 9:20 gach, sadaza, nikalina19
Для написания такой пары имён (Казимира - Катерина) переход в православие, в принципе, не обязателен.
Напомню одну историю, о которой писал года полтора назад.
На Главной портовой таможне в середине XVIII века служил некий прапорщик, позднее провинциальный секретарь Чайковский.
Он был польский шляхтич (предъявил справку, подписанную польским послом С.-А.Понятовским - между прочим, впоследствии королём Польши), католик, но тридцать лет жил и служил в Санкт-Петербурге и многократно "засветился" в метрических книгах церквей Васильевского острова (в первую очередь, собора Андрея Первозванного).
Во всех - без исключения - случаях, когда он только упоминался в метрической записи, его имя-отчество писали как "Станислав Казимиров" ("Главной портовой таможни обер-экера Станислава Казимирова Чайковского дворовый человек..." и т.д.), т.е. "настоящим", польским, католическим именем.
Во всех - опять-таки, без исключения - случаях, когда он "участвовал" в таинстве, был восприемником или поручителем - как "Степан Кузмин", т.е. по святцам.
Семь потов сошло, пока я окончательно убедился, что это один и тот же человек. Венцом стало венчание крепостных дворовых, поручительницей на котором выступала их барыня, записанная так (внимание!) "Прапорщика Станислава Казимирова сына ("по правде") Чайковского дочь девица Анастасия Степанова (по святцам)". Отец "только упоминался", а дочь "реально участвовала". Хотя она на самом деле никакая не Анастасия Степановна, а вовсе даже Констанция Станиславовна. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
20 мая 2018 1:16 20 мая 2018 1:17 ИнокКент написал: [q] gach, sadaza, nikalina19
Для написания такой пары имён (Казимира - Катерина) переход в православие, в принципе, не обязателен.[/q]
Согласна, и ваш пример очень яркий. Но в метрич.записях о рождении детей моя прабабушка записана как Казимира и указано, что оба родителя православные. И я предполагаю, что она была из семьи католиков (в православных святцах вроде бы нет такого женского имени), и перешла в православие, выходя замуж. Когда ее стали звать Катериной (Екатериной), неизвестно. Из имеющихся скудных документов впервые это имя встречается в 1924г. Насчет смены имен при переходе в православие у нас в одной ветке есть такой пример. Немец Готфрид и его невеста полька, оба католики, накануне венчания были причислены к православию (1842 г). Причем она имя не меняла (оно было и в святцах), а он стал Петром. Но в более поздних метриках, где он мне попадался как крестный и как отец новорожденного, а также в адрес-календарях он именовался Готфридом. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
20 мая 2018 11:21 gach написал: [q] он именовался Готфридом. [/q]
запятая потому что его все долго знали и звали только так. Ведь не было же такого правила ,ходить по дворам и всех оповещатьл ,что человек теперь зовётся иначе. Вы правильно размышляете,и на сегодня эта версия преобладающая для проверки(поиск по костёлам). | | |
|
