Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ИнокКент написал:

[q]
ф. 51, оп. 2, 7
...
фонде Дмитровского уездного суда (ф. 97, оп. 2)
[/q]

Спасибо, попробую посмотреть аналоги для своего случая.

ИнокКент написал:

[q]
Для меня как профессионального юриста смысл этой операции абсолютно прозрачен. Жена была старше мужа на два года, когда всё началось, ей уже было 56. Она два десятка лет терпела в доме крепостную сожительницу мужа и, судя по всему, ничего особенно не имела против. Но как мать своих детей не могла допустить, чтобы они остались без наследства.
[/q]

У меня тут все иначе. Внебрачные дети появились еще до брака. Потом Наркисс женился и больше никаких детей не было, родилась и умерла законная дочь, спустя пару лет умерла и жена. Не знаю, может быть, будь у него законные наследники или жена - все сложилось бы для этих внебрачных совсем иначе.
Еще - насколько я понимаю, передать родовое имение он им не мог, не имел права. Но после его смерти владельцем является некий Макаров. Значит ли это, что он - какой-то совсем уж дальний, зато законный, родственник? Ищу, ищу... Вообще меня вся эта ситуация затягивает, как в трясину - тону, хочу выбраться, но - все равно только с пониманием, что же там происходило.

ИнокКент написал:

[q]
Братья могли назвать ребёнка Наркисовичем "за компанию". Это имело смысл, если внебрачный ребёнок как-то компрометировал Ивана, хотя бы перед женой и её семьёй. А Наркиса уже ничто скомпрометировать не могло, у него таких полный дом...
[/q]

Так все было наоборот. Александр, о котором речь, первый из этих детей, он 1785 г.р. - компании пока еще нет и не предвидится.
Никаких сведений о жене и детях Ивана мне пока найти не удалось, в открытых и доступных источниках о них нет ничего, при этом о жене Наркисса упоминается. В дворянском деле о внесении их в РК про детей упоминаний нет. Получается. особо не перед кем компрометироваться...

ИнокКент написал:

[q]
В эти времена (у Вас же самое начало XIX века, если я не ошибаюсь) штаб-офицер всегда был потомственным дворянином,
[/q]

Они и были потомственными - и Наркисс, и Иван. И оба на это время (1785 г.) еще не получили чин бригадира, т.е. по логике, были чинами VI класса. Разве это "штаб-офицерский" уровень?

G_Spasskaya
Галя, VI класс Табели о рангах, полковник, капитан 1-го ранга, коллежский советник, камер-фурьер или, как Ваш Наркис в это время, секунд-майор лейб-гвардии Конного полка - это как раз штаб-офицеры, штаб-офицеристей некуда.
Просто сама категория "штаб-офицерские дети", насколько я понимаю, в принципе не имела "юридического смысла"... В отличие от обер-офицерских.

ИнокКент написал:

[q]
Просто сама категория "штаб-офицерские дети", насколько я понимаю, в принципе не имела "юридического смысла"...
[/q]

Может, в силу этого она не требовала проверки? Т.е. написать "из дворян" было нельзя, т.к. рождение внебрачное, а "из штаб-офицерских детей" как раз такое среднее нечто, что и смысла особого не имеет, но все-таки задает определенный уровень притязаний?

G_Spasskaya, ИнокКент
все-таки ваши случаи - это когда отцы по сути признавали детей и принимали участие в воспитании своих побочных детей. В таком случае есть больше шансов "отследить" реального отца.
Я же смотрю шире - сколько угодно случаев, когда девки (чаще дворовые, реже - крестьянки в деревнях) рожали незаконнорожденных детей от самого барина или барского сына, но не признавались своими детьми. Дворовую девку с младенцем могли отправить срочно замуж в другое село, деревню, да и с крестьянской так же поступить могли. А могли и не "пристраивать" замуж. Родила - и родила, растет младенец или не выжил - это интересует только мать...

Любчинова, вы правы. Я где-то читала, что в Ясной Поляне много было дворовых мальчишек, очень похожих на Льва Николаевича - но у него хватало своих законных детей.
Конечно, если помещик того не желал - его родного, но незаконного ребенка и в крепостные записать мог.
Но ведь у lyudmilakoroleva пока ничего не известно - может, у нее тоже окажется похожий случай. Поделиться вариантами - ведь никогда не помешает?

G_Spasskaya написал:

[q]
Но ведь у lyudmilakoroleva пока ничего не известно - может, у нее тоже окажется похожий случай. Поделиться вариантами - ведь никогда не помешает?
[/q]

Конечно, надо искать, может быть повезет...

Здравствуйте! Нужны идеи. Есть три дамы- три родных сестры. 1860х годов рождения. Хочется узнать их судьбу, потомков найти. Вероисповедание РК, дворяне. Себежский уезд, Витебская губерния. Метрических книг и исповедальных за период с 1861-1917 не сохранилось. По каким документам, где и как искать?

Добрый день.
Подскажите пожалуйста. Могли ли во второй половине 19 века назвать двоих детей в семье одним именем?
Изучил метрики и получается, что в селе было два Андрея Павловича. Теперь вот думаю: могли ли они быть сыновьями одного человека. Или же получается, что и Павла в этом селе было 2? Если так, то это усложняет дело(((

Yevgeniy86, ещё как могли! И двоих, и троих!
Так что по этим исходным сделать вывод о числе Павлов не получится, увы.

Yevgeniy86 написал:

[q]
Могли ли во второй половине 19 века назвать двоих детей в семье одним именем?
[/q]

Я встречал РС, где в одной семье все три дочери носили одно и то же имя Дарья.

(АРХИВНАЯ тема)