Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
18 марта 2018 19:48 kursha19, Алексей, здравствуйте! По Вашему вопросу я так думаю. Ревизии составлялись там, где платили налоги. Метрики писались как правило по месту проживания, из этого надо и исходить. Юридически перевода не было, фактически он был. Почему не оформили юридически? Самая вероятная причина нежелание заниматься бумажной волокитой. Не думаю, что в то время перевод крестьян между уездами ограничивался лишь формальным заполнением ревизских сказок. Вероятно это влекло за собой оформление дополнительных документов. Например, из личной практики. Казённый крестьянин в 1818 году женится в своем приходе, затем уходит жить к жене, в 1819 первый ребенок фиксируется уже в другом приходе как и последующие. По ревизиям до 1858 года пишется в исходном месте, и лишь в 10 ревизии уже престарелым человеком с большим семейством переведен в 1854 году в другую деревню на основании приказа Казённой Палаты имуществ с указанием номера приказа. Итого человек платил налоги в одном месте, а жил в другом на протяжении 35 лет. И это только в границах одного уезда, а в Вашем случае этот перевод должен был быть, говоря современным языком, между филиалами Казённой Палаты. Возможно управляющему было удобно подавать ревизские сказки в Ряжске, а не ездить оформлять в Сапожок. По сути количество крестьян не менялось, формально наказание за неоформление должным образом перевода не думаю, что сильно каралось, если вообще каралось. Это же не утаение. Тем более такие случаи встречаютсч не так уж и редко, значит так можно было делать без крупных последствий. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
kursha19 Рязань Сообщений: 273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 742 | Наверх ##
18 марта 2018 22:08 G_Spasskaya, Shtopor, спасибо огромное, за Ваши выводы! Они очень важны для меня. Надеюсь, что и другие форумчане выскажут свое мнение. | | |
marmarmaria Участник
Москва Сообщений: 91 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
19 марта 2018 13:57 Здравствуйте! В 1881 году имение Заречье в Сосницкой волости Царскосельского уезда купил Вениамин Асташев. Я подозреваю, что благодаря ему в этой деревне появились мои предки. Подскажите, пожалуйста, как и где можно узнать принадлежали ли ему ещё какие-нибудь земли, откуда он мог перевести с собой людей? Буду очень благодарна! --- Если я у вас спросила, то значит я не нашла ответа самостоятельно.
__________________________________________________________________________
Петровы
и Рысевы(Царскосельский уезд, д. Заречье), Комаровы (Лакомово= Воронцово), Корюкины(Москва, Котельники) | | |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 778 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
19 марта 2018 14:06 marmarmariaЗдравствуйте! Ввел это имя в общий поиск, и высветилось очень много записей про Асташева Вениамина Ивановича. Почитайте  там и про его деревни речь есть. --- Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл. | | |
marmarmaria Участник
Москва Сообщений: 91 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
19 марта 2018 14:15 19 марта 2018 14:49 Там есть информация о том, что они золотоискатели из Томска, и что он хороший военный) вряд ли мои предки ехали с ним из Сибири, это очень дорого и хлопотно по тем временам) Меня интересуют были ли у него владения владения в Питере и его уездах --- Если я у вас спросила, то значит я не нашла ответа самостоятельно.
__________________________________________________________________________
Петровы
и Рысевы(Царскосельский уезд, д. Заречье), Комаровы (Лакомово= Воронцово), Корюкины(Москва, Котельники) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
19 марта 2018 16:04 marmarmaria написал: [q] Меня интересуют были ли у него владения владения в Питере и его уездах [/q]
Нет ничего проще. Качаем и смотрим "Сведения о помещичьих имениях 1860 года Том 1-6." Вам нужен том 3. https://forum.vgd.ru/406/Svedenia_o_pom_imenijah/ --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
marmarmaria Участник
Москва Сообщений: 91 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 марта 2018 11:38 Спасибо большое! --- Если я у вас спросила, то значит я не нашла ответа самостоятельно.
__________________________________________________________________________
Петровы
и Рысевы(Царскосельский уезд, д. Заречье), Комаровы (Лакомово= Воронцово), Корюкины(Москва, Котельники) | | |
Konstantinovna Донецк Сообщений: 452 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 381 | Наверх ##
25 марта 2018 8:14 Мои Чайковские переселились в Александровский уезд, Екатеринославской губернии, селение Аннинское в 1842-1845 годах. Скорее всего обедневшие шляхтичи или однодворцы. В роду говорят какие-то польские корни, но это слова. Откуда переселились найти не могу. Нет ревизии 1835 года по этому селению. Вот ищу по переселенцам близ лежащих сел. Как кто-то писал на форуме - ищу иголку в сене. По ревизии 1850 года в Аннинском уже проживал Михаил Иванов Чайковский-1815 года рождения, брат Иван и сыны Михаила Пантелимон, Владимир, Тимофей. До наших дней я уже проследила, это наш предок. В селения которые рядом переселенцы с фамилией "ский" приезжали из Киевской губернии, Таращанского округа и Богуславского уезда. Есть и Харьковская губерния, но я не знаю по Харьковской могут быть польские корни? Может что подскажите? Куда еще двигаться? Спасибо. --- Пащенко, Шакула, Кравченко, Чайковские (Харьковская, Черниговская, Курская, Киевская, все переселились в Екатеринославскую губернию).
Мой дневник
| | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
25 марта 2018 18:04 Konstantinovna написал: [q] Мои Чайковские переселились в Александровский уезд, Екатеринославской губернии, селение Аннинское в 1842-1845 годах. [/q]
Встречался Чайковский в Черниговской губернии. г. Кролевец, Соборная Рождество-Богородицкая церковь. Сумский архив, Ф.836. о.1., д.1, 1788 год. Почтмейстер Кролевецкий Коллежский регистратор Тимофей Чайковский. Вовсе необязательно фамилия на -ский польская. Читая документы, заметила, что как только один член семьи, допустим простой казацкой, выбивался "в люди", чиновники или даже дворяне, то обязательно фамилию приукрашал. Примеры, в Кролевце была фамилия Чайка , за 1782 год указан - Тимофей Чайка, потом уже стал Чайковский, был козак Скиба - вышел в дворяне, стал Скибинский, другие члены семьи таки остались Скибами. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Konstantinovna Донецк Сообщений: 452 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 381 | Наверх ##
25 марта 2018 23:33 ozerskaya написал: [q] [/q]
Спасибо --- Пащенко, Шакула, Кравченко, Чайковские (Харьковская, Черниговская, Курская, Киевская, все переселились в Екатеринославскую губернию).
Мой дневник
| | |
|