Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Medvik написал:

[q]
А как сформулировать вопрос?
[/q]

запрос справки о смерти

Medvik написал:

[q]
И как это поможет, если по месту жительства человек уже не вернулся
[/q]

если он умер в заключении или был расстрелян, то есть вероятность регистрации его смерти

Medvik написал:

[q]
Каким бы образом попытаться проверить версию, а, народ??
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
ЗАГС по месту жительства до ареста.
[/q]

ЗАГС по месту жительства вполне может знать!
В моем случае в арх-следственном деле был только акт о смерти заключенного, а в деле заключенного был не только акт, но и справка в ЗАГС по месту жительства с извещением о смерти человека. Другое дело, как в ЗАГСе эту справку оформляли,куда подшивали и хранили ли вообще.

Что интересно - в акте о смерти видно, что человека убили (характер ран), а в справке в ЗАГС написано, что умер от туберкулеза...

А в вашем случае настораживает, что в арх-след деле нет информации о смерти. Получается, что ссылку отбыл и вышел живым...

chipoletta написал:

[q]
А в вашем случае настораживает, что в арх-след деле нет информации о смерти. Получается, что ссылку отбыл и вышел живым...
[/q]

Вот и пытаюсь придумать, как можно найти следы такого товарища

И спасибо, коллеги за мысль о ЗАГСе - попытаюсь обязательно!

К 01.01.2020 оцифруют все актовые записи, хранящиеся в ЗАГСах, и будет создан единый Госреестр ЗАГС. Т.ч. если и вышел из тюрьмы и умер на территории РФ, то будет шанс найти.

Medvik написал:

[q]
[/q]

Ну, и надо помнить о наличии вот такого документа (по крайней мере, с 1945г)
Смерть моего родственника (якобы,в 1944г) была зарегистрирована в Ленинграде (!) в 1956г, а расстрелян он был в Москве в 1939г.

Maksim Andreevich написал:

[q]
В каждом конкретном случае надо проверять. Даже в Мск через 33 года дела не уничтожали, пока их не затопило...
[/q]

Всем здравствуйте! Просто интересная информация из моей сегодняшней беседы с работником УПФР. До 1995 года все дела уничтожены по истечении 20-летнего срока хранения. А после 1996 года дела хранятся 50 лет (в 2015 году или около того поступила поправка в закон, увеличивающая этот срок).

Agrip901 написал:

[q]
Сама то Перерва где то исповедовалась в 1740 году? Перервинские церкви отсутствуют в исповедках, первую видела только за 1778г.
[/q]

С учреждением вместо Синодального управления самостоятельной Московской епархии по указу св. Синода Чудов монастырь в 1744 г. был передан в полное распоряжение и владение епархиального архиерея со статусом кафедрального монастыря. В 1764 г. он получил статус ставропигиального и к нему в 1775 г. был приписан Николо-Перервинский монастырь.

отсюда

Хотя временной промежуток несколько другой, но есть мысль, что по стечению обстоятельств исповедки Толгской церкви могут быть где-то в делах Чудова монастыря.

airwalk написал:

[q]
Хотя временной промежуток несколько другой, но есть мысль, что по стечению обстоятельств исповедки Толгской церкви могут быть где-то в делах Чудова монастыря
[/q]

Все может быть.. .

Agrip901 написал:

[q]
Следует заметить, что в 1768 г., вероятно, вследствие ветхостиИоанно-Богословской церкви в Самарихе, Толгская монастырская цер-ковь стала исполнять функцию приходской.
[/q]

В исповедных росписях 1778 года в приходе надвратной церкви Толгской Богоматери значатся: Сельцо Самариха вотчины Салтыкова, сельцо Годуново вотчины Прозоровских ( может быть историки краеведы Люблино могут что то подсказать ), Перервинская подмонастырная слобода, дд. Батюнино, Марьино, Курьяново.
Поэтому я бы не списывала со счетов церковь Иоанна Богослова на Самариной Горе, как приходскую для этих селений в искомый период. Сведений о ней практически нет, за исключением небольших фрагментов.
22 декабря 1702 г. заключил договор на иконописные работы в церкви Иоанна Богослова в вотчине боярина А. П. Салтыкова с. Самарова гора. Текст договора: «Декабря в 22 день церкви Знамения Пресвятыя Богородицы, что в Китае на дворе стольника князя Василья Юрьевича Одоевского, диакон Матвей Алексеев дал запись боярину Алексею Петровичю Салтыкову, что написать в церковь Иоанна Богослова в вотчине ево боярской в с. Самаровой горе святыя иконы на срок к Светлому Христову Воскресению семьсот третьяго году. Рядил дватцать три рубли, напред взял тринатцать рублев, пить и есть с товарыщи с тремя человеки ево, боярское. К той записи он, диякон, и порутчики церкви Николая Чюдотворца Большаго Креста диякон Феодор Поликарпов да кормовой живописец Василей Ларионов сын Плесницкой, и свидетель Оружейной полаты иконописец Тимофей Федотов сами руки приложили. Писал Яков Боголюбцов» (РГАДА. Ф. 282. Оп. 1. Ч. 1. Ед. хр. 1031. Л. 1017 об). (Н. М.)

К сожалению, в иповедках 1740-42 гг равно не содержатся сведения ни о Толгской, ни о старой Богословской церквях ни в Пехрянской, ни в Вохонской (соседней, на всякий солучай) десятине. Возможно они не сохранены.
Кстати, д. Печатники была в приходе Троицкой Карачаровской церкви и ранее 1774г. Видела в Вохонской десятине в 1740 г.

Agrip901 написал:

[q]
В исповедных росписях 1778 года в приходе надвратной церкви Толгской Богоматери значатся: Сельцо Самариха вотчины Салтыкова
[/q]

Самарова гора была меж0вана Салтыкову по писцовому наказу от 26 августа 1681 г. (Герман, История межевания, 1910). А первое документальное свидетельство о существовании монастыря относится к 1623 г. (а по преданиям существовал еще со времен Куликовской битвы - По Юхименко Е.М.) Так что, думается мне, первыми появились слободские крестьяне и они где-то исповедовались уже. Тогда зачем их "внезапно" переписывать в другую церковь? Да еще и в частной вотчине.

Agrip901 написал:

[q]
К сожалению, в иповедках 1740-42 гг равно не содержатся сведения ни о Толгской, ни о старой Богословской церквях ни в Пехрянской, ни в Вохонской (соседней, на всякий солучай) десятине.
[/q]

А там, вообще, есть монастырские церкви хоть какие-то? А то, может, монастырские книги отдельно сшивались?

А еще меня удивило в 203-744 под номером 3084 ведомость учеников Перервинской семинарии от 1783 г... а вокруг одни исповедки и клировые. Мне кажется надо дела в этой описи просматривать - может тогда и найдется еще какая-то наводящая информация.

(АРХИВНАЯ тема)