Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
27 сентября 2017 10:40 MihailovaI написал: [q] И все-таки настаиваю на Истоминой... Посмотрите, может она в Собачкино уехала и с собой Михаила (дворового) взяла... Пусть даже и не крепостного...И ещё - Степан Михайлов из Собачкино. И Михаил Игнатьев умер в Собачкино. Хорошее совпадение по-моему... [/q]
Истомина умерла в 1867 году. Похоронена в Калязине. Метрики по Собачкино сохранились до 1872 года практически без пробелов. Там ни одного упоминания о помещице не было. А в остальном согласен с Вами. Я больше склоняюсь к версии, что помещица умерла у себя в имении, а Михаил Игнатьев занимался отхожим промыслом и осел после отмены крепостного права в Собачкино, где и умер. Я знаю достоверно по рассказам бабушки, что Степан Михайлов ходил по деревням и шил одежду, на земле не работал. Так что отец мог заниматься тем же самым. В этом плане версия выглядит правдоподобной! Хотелось бы найти жесткие подтверждения этой версии через документы. Пока есть Михаил Игнатьев дворовый человек в Сергиевском за 1860 г.и есть Михаил Игнатьев умерший в Собачкино в 1864 г. Вот доказать бы, что эти записи о одном и том же человеке. Эта версия получилась из-за тотального перебора всех крестьян окрестных приходов. Перебрал наверное четверть Калязинского уезда по приходам и нашел только в Сергиевском единственное подходящее семейство. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
27 сентября 2017 10:46 27 сентября 2017 10:48 MihailovaI, да, кстати, в исповедных 1860 у помещицы Истоминой столько дворовых людей записано, что крестьян почти не осталось. Человек 18-20 не меньше. Не знаю с чем это связано, но Михаил Игнатьев далеко не единственный дворовый. Так что она его могла отправить на отхожий промысел без особого ущерба комфортной жизни. Без него дворовых у нее было предостаточно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
27 сентября 2017 11:09 Shtopor написал: [q] столько дворовых людей записано, что крестьян почти не осталось. Человек 18-20 не меньше. Не знаю с чем это связано[/q]
Дворовым при выходе из крепостной зависимости земли не полагалось! Но немного странно, насколько помню, 2 мая 1833 г. был опубликован указ, запретивший помещикам переводить крестьян в дворовые и отбирать у них наделы. Был продублирован и в 1858 году: вышел указ Николая I о запрещении помещикам переводить крестьян в дворовые люди. (Накануне реформы многие помещики переводили крестьян в дворовые , отбирая их земельный надел. В связи с этим 2 марта 1858 г. был издан указ , запрещающий такие действия; помещик, нарушивший его, был обязан возвратить крестьянам отобранные земли, а сами крестьяне исключались из категории дворовых .) К 1861 году их насчитывалось менее 7% от всех крепостных. При освобождении они не получали земельный надел. Почитайте: М.М. Сперанский О крепостных людях. 1826 г. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
27 сентября 2017 11:27 nmash, спасибо за полезную информацию. Почитаю обязательно. Вопреки данным указам крестьян переводили в дворовые. У меня есть ревизия 1858 г. г-жи Истоминой, где задокументированы данные нарушения, а также исповедные 1860 г. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
gorvicУчастник  Обнинск Сообщений: 78 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
29 сентября 2017 13:19 Мой прадед Парфентий Харлампиевич Антонов (Мариупольский уезд, с.Константинополь) в Метрич.книге 1913 года указывался с фамилией Антонов, в записи от 1917 года - Агапов. Его брат Филипп Харлампиевич в 1906 - Антонов, с 1907 по 1915 - Агапов, в 1918-м снова Антонов. Дети тоже сначала Антоновы, потом Агаповы. С чем могла быть связана такая смена фамилии? Может, кто сталкивался с подобным случаем? ---
Фамилии: Горбуновы, Стармоусовы, Агаповы, Алтынпара, Валышевы, Жегулёвцевы, Богдановы, Медведевы
Регионы: Земли Уральского (Яицкого) казачьего войска, Приазовье (Мариуполь, Донецк) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
29 сентября 2017 13:30 29 сентября 2017 13:32 gorvic
У меня встречались два таких случая.
В первом - приймак, перешедший после венчания в семью тестя, указывался - молодиком под отцовской фамилией, в браке сначала под фамилией тестя, а когда зажил своим двором - снова под отцовской.
Во втором три брата до второго брака матери жили под фамилией покойного отца, потом - отчима, а после того, как женились, двое старших вернули отцовскую фамилию, а младший, в семье которого доживала мать, вдовая уже по второму разу, так и прожил всю жизнь под фамилией отчима.
Семь потов сошло, пока разобрался.
Удачи! | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
29 сентября 2017 15:27 29 сентября 2017 15:29 Уважаемые коллеги!
Хочу поблагодарить всех тех, кто помог советом в моем вопросе по Калязинскому уезду Тверской губернии крестьянине Михаиле Игнатьеве Мухине и его сыне Степане. Отработка этой версии описанной выше принесла дополнительные факты, которые позволили ее подтвердить. Документально подтверждено, что в д.Воскресенской Калязинского уезда проживало несколько семей Мухиных. Михаил Игнатьев взял в жены как раз из одной такой семьи и видимо принял для своей семьи родовую фамилию жены. После отмены крепостного права он с семьей оказался в Собачкино, и от него пошли Мухины в данной деревне. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| lyslena Новичок
Москва
Сообщений: 6
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 сентября 2017 19:03 Добрый день. Скажите пжл, а в 1923 году регистрация брака обычно происходила где? на родине мужа или жены? или вообще не важно? дело в том, что нет данных о рождении бабушки, вообще, только ее год рождения и сведения о регистрации брака с дедом (все(
с чего поиск начать то? я в тупике И я НОВИЧОК!
Спасибо(
 ---
Елена | | |
| AlexAbr
Сообщений: 186
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 163
| Наверх ##
29 сентября 2017 19:49 lyslena, начните с получения в ЗАГСе справки или свидетельства о смерти бабушки, там будет информация о дате и месте рождения ---
Ищу: Абрамович (д.Коршуны, д.Быстрица, д.Вальково Дриссенского уезда Витебской губ.),
Горегляд и Дворянинович (Пинский уезд Минской губ.),
Матвеев (Старорусский уезд Новгородской губ.),
Бабкин (Тотемский уезд Вологодской губ.). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
29 сентября 2017 19:57 29 сентября 2017 20:00 AlexAbr написал: [q] начните с получения в ЗАГСе справки или свидетельства о смерти бабушки, там будет информация о дате и месте рождения[/q]
там может быть будет информация о дате и месте рождения... Я получала справки о смерти людей, умерших в 40-х, в 60-х годах, там не было информации о месте и дате рождения, только возраст был указан, в котором человек умер. А вот умершие в конце 20 века - там в записях было место рождения указано. lyslena известно ли где работала бабушка? Раньше при приеме на работу заполняли очень подробную анкету, и уж точно указывали где и когда человек родился. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
