Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
| MihailovaI Ó÷àñòíèê
Ãîðîä Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 189 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 23:24 Shtopor
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à Ñîáà÷êèíî êîìó ïðèíàäëåæàëî äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà? Ìîæåò òîé æå Èñòîìèíîé. Âðîäå íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ èç èñòîðèè êðåïîñòíûå íå î÷åíü áûñòðî "îòïî÷êîâûâàëèñü" îò ïîìåùèêîâ â ñàìîñòîÿòåëüíî æèçíü. È ìåæäó íàñåëåííûìè ïóíêòàìè îäíîãî è òîãî æå ïîìåùèêà ïðîùå ïåðåìåùàëèñü.
À ïîñìîòðèòå 9 ðåâèçèþ ïðî ýòîãî Ìèõàèëà Èãíàòüåâà. Èíîãäà ïèñàëè â ðåâèçèÿõ îòêóäà ïðèáûë èëè êóäà óáûë. Ìîæåò åñòü îá ýòîì ïîìåòêè è òîãäà íàéä¸òñÿ ìåñòî ðîæäåíèÿ Ñòåôàíà.
Ïðî äîêóìåíòû äâîðîâûõ ëþäåé ïîñëå 1861 ãîäà íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü. Òðåáóþòñÿ ìíåíèÿ îïûòíûõ èññëåäîâàòåëåé.
| | |
Ravi2000Ïåðâè÷íàÿ ðåãèñòðàöèÿ: 21 ÿíâàðÿ 2006 23:59  Áåíäåðû - Øòîëüáåðã Ñîîáùåíèé: 938 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 509 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 23:49 Shtopor
 ìîåé ïðàêòèêå áûëî òàê, ÷òî ìîé ïðåäîê ïî 7 è 8 ðåâèçèè çíà÷èëñÿ äâîðîâûì ÷åëîâåêîì ïîìåùèêîâ Êîðîòíåâûõ, 9 ðåâèçèÿ ïî ìîåìó íàñåëåííîìó ïóíêòó Òèõâèíñêîãî óåçäà îòñóòñòâîâàëà, à â 10-é ðåâèçèè è äàëåå îí çíà÷èëñÿ óæå êðåñòüÿíèíîì òåõ æå ïîìåùèêîâ Êîðîòíåâûõ, çíà÷èò â 9-é íå ñîõðàíèâøåéñÿ ðåâèçèè áûëî óêàçàíî, â êàêîì èìåííî ãîäó îí áûë ïåðåâåäåí â êðåñòüÿíå, ïðè òîì ïîìåùèê, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íàäåëèë åãî íåáîëüøèì ó÷àñòêîì çåìëè - ïóñòîøüþ.
Âàì íàäî çíàêîìèòüñÿ ñ ðåâèçñêèìè ñêàçêàìè. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 8:35 27 ñåíòÿáðÿ 2017 8:35 MihailovaI, Ravi2000 ñïàñèáî çà îòêëèê, êîëëåãè!
Ñîáà÷êèíî äî ðåôîðìû Åëèçàâåòû áûëà âîò÷èíîé Êàëÿçèíà ìîíàñòûðÿ, ïîòîì ýêîíîìè÷åñêîé è êàçåííîé äåðåâíåé. Â÷åðà íàø¸ë ñ 4 ïî 10 ðåâèçèè ïî ïðåäêàì Ìèõàèëà Èãíàòüåâà. Ïîòðÿñàþùàÿ èñòîðèÿ! Íà÷èíàÿ ñ 9 ðåâèçèè âãëóáü êàæäàÿ ðåâèçèÿ ïî íîâîìó ïîìåùèêó. Ðàíüøå íå âñòðå÷àë òàêóþ ÷åõàðäó ñ ïîìåùèêàìè. Ñåìåéñòâî îáû÷íîå êðåñòüÿíñêîå ïîìåùè÷üå. Çà ïîìåùèêàìè òà æå âîò÷èíà êàê è ó Èñòîìèíîé â 3 äåðåâíè è êðåñòüÿí ìåæäó íèìè ïåðåâîäÿò. Íèêàêèõ çàâÿçîê íà Ñîáà÷êèíî íå îáíàðóæèë.  ðåâèçèè 1858 ãîäà îáîçíà÷åíî ëèøü, ÷òî Ìèõàèëà Èãíàòüåâà ïåðåâåëè â 1857 ãîäó â äâîðîâûå ïîìåùèöû. Íó ÷òî ó íåãî íå áûëî çåìëè òîæå ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ò.ê. îòåö â ðåêðóòàõ ñ 1831 ãîäà. Æèë ñ ìàòåðüþ ó ñâîåãî äÿäè. À ó äÿäè íåñêîëüêî ñûíîâåé. Ñåìåéñòâî äÿäè òàê è îñòàëîñü â êðåñòüÿíàõ ïî 10 ðåâèçèè, à Ìèõàèëà Èãíàòüåâà çàïèñàëè â äâîðîâûå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| aroud
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 221
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 101
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 8:41 Ñïàñèáî. | | |
| MihailovaI Ó÷àñòíèê
Ãîðîä Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 189 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 9:58 Shtopor
È âñå-òàêè íàñòàèâàþ íà Èñòîìèíîé... Ïîñìîòðèòå, ìîæåò îíà â Ñîáà÷êèíî óåõàëà è ñ ñîáîé Ìèõàèëà (äâîðîâîãî) âçÿëà... Ïóñòü äàæå è íå êðåïîñòíîãî...
È åù¸ - Ñòåïàí Ìèõàéëîâ èç Ñîáà÷êèíî. È Ìèõàèë Èãíàòüåâ óìåð â Ñîáà÷êèíî. Õîðîøåå ñîâïàäåíèå ïî-ìîåìó... | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 10:40 MihailovaI íàïèñàë: [q] È âñå-òàêè íàñòàèâàþ íà Èñòîìèíîé... Ïîñìîòðèòå, ìîæåò îíà â Ñîáà÷êèíî óåõàëà è ñ ñîáîé Ìèõàèëà (äâîðîâîãî) âçÿëà... Ïóñòü äàæå è íå êðåïîñòíîãî...È åù¸ - Ñòåïàí Ìèõàéëîâ èç Ñîáà÷êèíî. È Ìèõàèë Èãíàòüåâ óìåð â Ñîáà÷êèíî. Õîðîøåå ñîâïàäåíèå ïî-ìîåìó... [/q]
Èñòîìèíà óìåðëà â 1867 ãîäó. Ïîõîðîíåíà â Êàëÿçèíå. Ìåòðèêè ïî Ñîáà÷êèíî ñîõðàíèëèñü äî 1872 ãîäà ïðàêòè÷åñêè áåç ïðîáåëîâ. Òàì íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ î ïîìåùèöå íå áûëî. À â îñòàëüíîì ñîãëàñåí ñ Âàìè. ß áîëüøå ñêëîíÿþñü ê âåðñèè, ÷òî ïîìåùèöà óìåðëà ó ñåáÿ â èìåíèè, à Ìèõàèë Èãíàòüåâ çàíèìàëñÿ îòõîæèì ïðîìûñëîì è îñåë ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â Ñîáà÷êèíî, ãäå è óìåð. ß çíàþ äîñòîâåðíî ïî ðàññêàçàì áàáóøêè, ÷òî Ñòåïàí Ìèõàéëîâ õîäèë ïî äåðåâíÿì è øèë îäåæäó, íà çåìëå íå ðàáîòàë. Òàê ÷òî îòåö ìîã çàíèìàòüñÿ òåì æå ñàìûì.  ýòîì ïëàíå âåðñèÿ âûãëÿäèò ïðàâäîïîäîáíîé! Õîòåëîñü áû íàéòè æåñòêèå ïîäòâåðæäåíèÿ ýòîé âåðñèè ÷åðåç äîêóìåíòû. Ïîêà åñòü Ìèõàèë Èãíàòüåâ äâîðîâûé ÷åëîâåê â Ñåðãèåâñêîì çà 1860 ã.è åñòü Ìèõàèë Èãíàòüåâ óìåðøèé â Ñîáà÷êèíî â 1864 ã. Âîò äîêàçàòü áû, ÷òî ýòè çàïèñè î îäíîì è òîì æå ÷åëîâåêå. Ýòà âåðñèÿ ïîëó÷èëàñü èç-çà òîòàëüíîãî ïåðåáîðà âñåõ êðåñòüÿí îêðåñòíûõ ïðèõîäîâ. Ïåðåáðàë íàâåðíîå ÷åòâåðòü Êàëÿçèíñêîãî óåçäà ïî ïðèõîäàì è íàøåë òîëüêî â Ñåðãèåâñêîì åäèíñòâåííîå ïîäõîäÿùåå ñåìåéñòâî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 10:46 27 ñåíòÿáðÿ 2017 10:48 MihailovaI, äà, êñòàòè, â èñïîâåäíûõ 1860 ó ïîìåùèöû Èñòîìèíîé ñòîëüêî äâîðîâûõ ëþäåé çàïèñàíî, ÷òî êðåñòüÿí ïî÷òè íå îñòàëîñü. ×åëîâåê 18-20 íå ìåíüøå. Íå çíàþ ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî, íî Ìèõàèë Èãíàòüåâ äàëåêî íå åäèíñòâåííûé äâîðîâûé. Òàê ÷òî îíà åãî ìîãëà îòïðàâèòü íà îòõîæèé ïðîìûñåë áåç îñîáîãî óùåðáà êîìôîðòíîé æèçíè. Áåç íåãî äâîðîâûõ ó íåå áûëî ïðåäîñòàòî÷íî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 11:09 Shtopor íàïèñàë: [q] ñòîëüêî äâîðîâûõ ëþäåé çàïèñàíî, ÷òî êðåñòüÿí ïî÷òè íå îñòàëîñü. ×åëîâåê 18-20 íå ìåíüøå. Íå çíàþ ñ ÷åì ýòî ñâÿçàíî[/q]
Äâîðîâûì ïðè âûõîäå èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè çåìëè íå ïîëàãàëîñü! Íî íåìíîãî ñòðàííî, íàñêîëüêî ïîìíþ, 2 ìàÿ 1833 ã. áûë îïóáëèêîâàí óêàç, çàïðåòèâøèé ïîìåùèêàì ïåðåâîäèòü êðåñòüÿí â äâîðîâûå è îòáèðàòü ó íèõ íàäåëû. Áûë ïðîäóáëèðîâàí è â 1858 ãîäó: âûøåë óêàç Íèêîëàÿ I î çàïðåùåíèè ïîìåùèêàì ïåðåâîäèòü êðåñòüÿí â äâîðîâûå ëþäè. (Íàêàíóíå ðåôîðìû ìíîãèå ïîìåùèêè ïåðåâîäèëè êðåñòüÿí â äâîðîâûå , îòáèðàÿ èõ çåìåëüíûé íàäåë.  ñâÿçè ñ ýòèì 2 ìàðòà 1858 ã. áûë èçäàí óêàç , çàïðåùàþùèé òàêèå äåéñòâèÿ; ïîìåùèê, íàðóøèâøèé åãî, áûë îáÿçàí âîçâðàòèòü êðåñòüÿíàì îòîáðàííûå çåìëè, à ñàìè êðåñòüÿíå èñêëþ÷àëèñü èç êàòåãîðèè äâîðîâûõ .) Ê 1861 ãîäó èõ íàñ÷èòûâàëîñü ìåíåå 7% îò âñåõ êðåïîñòíûõ. Ïðè îñâîáîæäåíèè îíè íå ïîëó÷àëè çåìåëüíûé íàäåë. Ïî÷èòàéòå: Ì.Ì. Ñïåðàíñêèé Î êðåïîñòíûõ ëþäÿõ. 1826 ã. ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2017 11:27 nmash, ñïàñèáî çà ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ. Ïî÷èòàþ îáÿçàòåëüíî. Âîïðåêè äàííûì óêàçàì êðåñòüÿí ïåðåâîäèëè â äâîðîâûå. Ó ìåíÿ åñòü ðåâèçèÿ 1858 ã. ã-æè Èñòîìèíîé, ãäå çàäîêóìåíòèðîâàíû äàííûå íàðóøåíèÿ, à òàêæå èñïîâåäíûå 1860 ã. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
gorvicÓ÷àñòíèê  Îáíèíñê Ñîîáùåíèé: 74 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 25 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2017 13:19 Ìîé ïðàäåä Ïàðôåíòèé Õàðëàìïèåâè÷ Àíòîíîâ (Ìàðèóïîëüñêèé óåçä, ñ.Êîíñòàíòèíîïîëü) â Ìåòðè÷.êíèãå 1913 ãîäà óêàçûâàëñÿ ñ ôàìèëèåé Àíòîíîâ, â çàïèñè îò 1917 ãîäà - Àãàïîâ. Åãî áðàò Ôèëèïï Õàðëàìïèåâè÷ â 1906 - Àíòîíîâ, ñ 1907 ïî 1915 - Àãàïîâ, â 1918-ì ñíîâà Àíòîíîâ. Äåòè òîæå ñíà÷àëà Àíòîíîâû, ïîòîì Àãàïîâû. Ñ ÷åì ìîãëà áûòü ñâÿçàíà òàêàÿ ñìåíà ôàìèëèè? Ìîæåò, êòî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíûì ñëó÷àåì? ---
Ôàìèëèè: Ãîðáóíîâû, Ñòàðìîóñîâû, Àãàïîâû, Àëòûíïàðà, Âàëûøåâû, Æåãóë¸âöåâû, Áîãäàíîâû, Ìåäâåäåâû
Ðåãèîíû: Çåìëè Óðàëüñêîãî (ßèöêîãî) êàçà÷üåãî âîéñêà, Ïðèàçîâüå (Ìàðèóïîëü, Äîíåöê) | | |
|
