Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14575 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8922 | Наверх ##
13 июля 2017 18:22 ArtemKrsk написал: [q] УФСБ по Кемеровской области оцифровала списки жертв полит. репрессий, поищите в сети эти списки.[/q]
Я об этом писал на форуме почти 7 лет назад https://forum.vgd.ru/post/50/10357/p726444.htm#pp726444Маленькая деталь -- оцифрована картотека, которая никогда не была доступна посетителям. Оцифрована для удобства работы сотрудника УФСБ при ответе на запросы. К размещению в интернете она не планировалась. Кстати, УФСБ -- среднего рода, а не женского. | | |
sadaza | Наверх ##
13 июля 2017 21:53 Konstantin Ivanov написал: [q] с рождения до смер[/q]
точней будет с 2 х недель до смерти. Должно быть указывать в ревизиях кто дожил до 2 х недель. не помню точно,где встречал об этом правиле,но в голове отложилась такая деталь.. ---------- | | |
NatliK Сообщений: 183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 54
| Наверх ##
15 июля 2017 9:56 Добрый день! Дошла в своих исследованиях по Киевской губернии Махновскому уезду с Камени до 1801 года,дальше документов нет ни в Киевском ни в Житомирском архиве. Как быть? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14575 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8922 | Наверх ##
16 июля 2017 19:50 NatliK написал: [q] Как быть?[/q]
Архивы Москвы, Санкт-Петербурга. | | |
NatliK Сообщений: 183 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 54
| Наверх ##
16 июля 2017 21:23 Konstantin Ivanov ,спасибо! | | |
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 322 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 271 | Наверх ##
17 июля 2017 10:02 Наткнулся на тему. Ну раз есть такая, тоже озвучу свою проблему! Исследовал я значит своих предков Пунановых. Докопал до середины 17 века. И вдруг в переписи 1645 года натыкаюсь на свою семью, но называется она в документе не Пунановы, а Помаскины. Я весь в недоумении, исследую дальше и ответ как бы нахожу. В переписях 1620-х годов отдельно живут Пунановы в деревне Дьяконово, в другой очень отдаленной деревне Помаскины. Григорий Пунанов женат, есть сын Трофим. В следующей переписи Григория Пунанова уже нет, вероятно скончался. Состав семьи перечисляется так: "Томилка Семенов Помаскин с сыном Ывашкой, да с пасынком Трофимкой Григорьевым. Как бы тоже всё понятно. Вдова Пунанова вышла замуж вторым браком и новому мужу родила сына, который в переписях 1678-1684 годов будет указан как Иван Помаскин. Последний факт - в 1656 году три сына Томилы Помаскина купили двор в соседней деревне Прокопьевской, перебрались туда и жили там именно как Помаскины. В то время как в Дьяконово остались жить дети Трофима Пунанова. Получается, что в двух соседних деревнях жили родственные друг другу семьи - Пунановы в Дьяконово и Помаскины в Прокопьевской. Однако, в переписи 1710 года внуки сводных братьев, Трофима Пунанова в Дьяконово и внуки Ивана Помаскина в Прокопьевской, неожиданно все указываются как Пунановы. Причина мне не понятна. К этому времени Помаскины жили в Прокопьевской уже 54 года. Сменилось два поколения, носивших это фамильное прозвище. Крови Пунановых у них нет.
У меня самого есть только одна версия. Семья Пунановых была так сказать старожильческой, вероятно с 16 века жила в Дьяконово, была хорошо известна всем своим соседям. Примерно в 1640-м году в дом Пунановых подселился пришелец, какой-то там Помаскин откуда-то издалека приехавший. Вскоре его сыновья отселились в Прокопьевскую. Их матерью была вдова Григория Пунанова, продолжавшая до самой смерти жить в пунановском доме. Вполне возможно, что и сам дом, и вдова и все её дети (от обоих супругов) воспринимались своими соседями как пунановское семейство. Даже через поколение. Поэтому когда в эту местность приехали переписчики (1710 года), которые ведь в каждый двор не заходили, а общались вероятно со старостами, то и записали со слов старосты, что живут мол в Прокопьевской такие-то Пунановы (хотя по факту они уже 70 лет были Помаскины!).
Встречалась ли кому похожая ситуация? Было бы интересно познакомиться с мнениями о том, почему ещё могла произойти смена фамильного прозвища. Прошу прощения за пространное изложение предыстории проблемы. --- Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
Olga Nikolaevna | Наверх ##
19 июля 2017 16:03 19 июля 2017 16:04 Добрый день! В одном проекте зашла в тупик. Докопались до середины 18 века по метрикам. Село Новая Бесовка Ставропольского уезда Самарской губернии (сейчас Ульяновская область). До образования Самарской губернии этот регион был в составе Симбирского наместничества. А еще ранее входил в Казанское. На самой древней метрике, что мы нашли, написано 1775 года - Казанская епархия Ставропольского заказа село Рождественка Бесовка тож. Примерно с 1791 года в метриках появляются записи о новобесовцах. В интернете встречала сведения, что Новая Бесовка образована в 1730 году как село дворцовое, но мои жители Новой Бесовки в самих метриках встречаются только как помещичьи князей Дадиан, Мосоловых и Хлебниковых. На 1775 год уже нет госкрестьян. Якобы (интернет) Дадиан, став помещиком Симбирской губернии стал переселять своих крестьян в данное село. Как оказалось, что все три фамилии помещиков (выше) имеют отношение к Дадиан.
такой вопрос: где искать купчие (либо сведения о захвате/пожаловании) госкретсьян помещиками? Где искать ревизии? Владенные записи? дадут ли нам какие-либо результаты просмотр родословных книг дворян, владевших селом и крестьянами? Если в РГАДА смотреть Ф-350 - там есть РС Ставропольского уезда и Симбирского - могут ли там быть там сведения об искомом селе?
В Самаре нашли 1834 год - далее нигде нет - ни в Казани, ни в Ульяновске... В Тольятти отсмотрели метрики до 1775 года - результата не дали
Трудность еще в том, что на 18 - начало 19 века искомые записаны как новокрещенная мордва, далее как крестьяне помещичьи от трех помещиков, но ВСЕ без фамилий вплоть до 1861 года, кроме рекрут. Рекруты из искомого рода писались с фамилиями...
Порожняком ехать для работ в архивах не хочется... может у кого-то есть опыт? --- ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
почта: orendrevo@yandex.ru
89120663358 все мессенджеры (только писать!!!)
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
19 июля 2017 18:47 19 июля 2017 18:53 Olga NikolaevnaКак я понял, сказок 4-й - 5-й ревизий (1782, 1795) в Ульяновске и Казани найти не удалось. Тогда, прежде всего, РГАДА, ф. 350. Если найти 3-ю ревизию (1762) - в шапках ревизских сказок, как правило (хотя, увы, не всегда), даётся не только принадлежность села помещику, но и очень подробное обоснование истории владения. Родословные книги по этому периоду (до Жалованной грамоты, т.е. до 1785) что-то действительно могут дать, поскольку "по 6-й части ДРК" дворяне обосновывали своё дворянство, в том числе, и фактом земле- и душевладения. Кроме того, фонд Камор-коллегии - по селу и фонд Вотчинной коллегии (1209) - по помещикам. Если ещё не сталкивались: здесь: http://evsyukov.ru/sprav/alf1209.htmlпревосходно прописанный алгоритм поиска по указателям ф. 1209. Удачи! | | |
antr Москва Сообщений: 133 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 256
| Наверх ##
19 июля 2017 19:43 В самых общих чертах по Бесовке ситуация такая. До середины 18 века существовала одна деревня (а потом, после постройки церкви, село) Бесовка, населенное мордвой-эрзя и разделенное пополам на ясачных (т.е. государственных) и помещичьих (Дадиани). Во второй половине 18 века из него переселились в Среднюю Бесовку (сейчас Александровка) и Новую Бесовку. В РГАДА имеются 2 ревизия 1748 (350-2-3315 с листа 215) - и помещичьи, и ясачные - но там почти все еще некрещеные, с традиционными эрзянскими именами. 3 же ревизия 1762 (350-2-3352 с л.288) - есть только на ясачных, и именно в ней указана перемена имен на христианские. А по помещичьим ее нет (по крайней мере, мне найти не удалось). Так что если этой ревизиии точно нигде больше нет, то по помещичьим просто невозможно проследить ранее. Кстати, у мормонов есть и более ранние метрические за 1748-54 гг. | | |
MATAE Сообщений: 381 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1015 | Наверх ##
19 июля 2017 20:22 Анатолий Арсеев/Пунанов написал: [q] Встречалась ли кому похожая ситуация? Было бы интересно познакомиться с мнениями о том, почему ещё могла произойти смена фамильного прозвища.[/q]
Добрый день! Да, встречалась, писала о ней в теме про возможные причины смены фамилии в роду. Один из предков - Гречухин, в некоторых документах был записан Кокушкиным, т.к. купил дом, в котором ранее жила семья Кокушкиных. Причем история совсем недавняя, 1915-1920 гг. У меня же вот какой вопрос. По одной из линий не могу установить девичью фамилию персоны. В записи о втором браке у нее уже фамилия первого мужа - Просвирнина. Дети от первого брака тоже Просвирнины. В записи о смерти (1916 г.) указан возраст - 54 года, т.е. приблизительно год рождания -1861-1862, но где - неизвестно. С конца 19 в. проживала в Самаре, МК некоторых церквей (что оцифрованы) за эти годы посмотрела, подходящих не нашла, хотя имя и отчество довольно распространенные - Мария Михайловна. Но, может, и не в Самаре надо искать. Есть фотографии ее первого мужа, Григория Петровича Просвирнина, сделанные в Перми. По легенде, он погиб в начале 80-х на охоте.В записи о браке ее сына указано, что он "сын Екатеринбургского мещанина". Куда податься? --- С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
|