Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| aroud Почетный участник
Казань
Сообщений: 224
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101 | Уважаемые искатели, подскажите, пожалуйста, при смене метрических данных до революции могло ли где-то быть это зафиксировано? У меня такой огромный тупик с прапрадедом. Его настоящие ФИО (а возможно, места и дата рождения) нам не известны. Моя бабушка в молодости выкинула в топку дворянскую грамоту, написанную на польском, видела там и герб, и фамилию своего деда, она ,естественно, заканчивалась на -ски, или -цки. Совершенно не помнит уже. По описанию герба помнит только ,что он был желто-красный и "много перьев"  ) - Польские все такие почти. Знает, что её дед метрики сменил ещё до революции и всю жизнь от кого-то скрывался. Официально записан как Баринов Ермолай Иванович, крестьянин г. Шклов. Проживал и умер в г. Николаев. говорили, что, вроде, из Белоруссии был. Буду благодарна за любые подсказки и наводки. С уважением, Арина PS Я это сообщение оставляла в теме "Смена имён и фамилий в роду", но там никто не отвечает. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | Вверх #3 июля 2017 10:53 3 июля 2017 11:14 aroud если фамилия, имя были изменены официально, то в метрической книге должны быть внесены исправления и должно быть указано на основании чего произведены исправления.
Если это все неофициально, то Вы нигде и не найдете документ, если его и не было.
Польское имя Ян, Януш могли записать как Иван (это имя его отца, если отчество в православном варианте записано по отцу)
Ермолай - вообще мог быть Яромир или что-то совсем непохожее...
Я так понимаю, что Ваш поляк был католик. А когда он с русским именем и фамилией - он в православных метриках фигурирует или это уже советский период?
Польские дворяне могли и не подтвердить в России свое дворянство, и утратить его. На форуме про шляхту много написано.
Он женился будучи еще с польской фамилией?
Если он официально перешел из католичества в православие, то в православных метриках должна быть запись о присоединении. Но в таком случае не было нужды менять имя и фамилию. Жениться на православной мог католик (если получал соответствующее разрешение в консистории и обязался крестить детей в православие)
Какие документы досоветского периода о нем есть? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| aroud Почетный участник
Казань
Сообщений: 224
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101 | Мой прапрадед женился уже с изменёнными метриками, это от его жены мы знаем, что он менял всё, и что он из Белоруссии, а также ,как я сказала ,бабушка помнит грамоту и гербом и фамилией, которую выбросила в топку в молодости. В МК о рождении его дочери - моем прабабки - он уже крестьянин города Шклов, Баринов Ермолай Иванович. Это уже в Николаеве было, он и женился уже в Николаеве. Его брат Иван уехал в США, но даже от него он скрывался, когда тот пытался его разыскать. Я даже не знаю, настоящие ли его официальные дата и место рождения, он и не из Шклова может быть... Тупичище! Хоть к шаману обращайся! | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | aroud т.е. информация о польских корнях и другом месте жительства пока неподтвержденная семейная легенда..
Попробуйте искать пока то, что получается по документам - смотреть документы того прихода, куда был приписан он по документам как Баринов, и за тот год, когда он родился по имеющимся документам. Как будто бы и не было этой смены фамилии и места (а возможно и даты) рождения. Может быть что-то найдется, и ниточка потянется... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| aroud Почетный участник
Казань
Сообщений: 224
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101 | Да, кроме рассказов и самой грамоты на польском, а также его поведения в жизни, всё остальное нам просто неизвестно. Вот и я думаю, он мог ведь у некого Баринова Е.И. из Шклова просто купить паспорт и жить по нему... А если я буду Баринова искать, то найду какого-то, но он - не мой предок. Мой-то точно не Баринов, вот и загвоздка. | | |
Alexei KarpovДолгожитель форума  Москва Сообщений: 364 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 344 | aroud написал: [q] Мой-то точно не Баринов[/q]
Вы себя уже убедили? Просто на основании легенды? Опытные исследователи говорили мне, что 90% семейных преданий так преданиями и являются. Имел удовольствие неоднократно убедиться в этом на собственной практике. Это особенность человеческой психики... Двигайтесь по цепочке фактов и, рано или поздно истина прояснится. ---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
camyДолгожитель форума  Московская область Сообщений: 3709 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4211 | Вверх #3 июля 2017 18:54 3 июля 2017 18:56 aroud Напишите годы жизни его ...
Если вы готовы разочароваться и отказаться от легенды, то ищите как вам советуют.... если нет, то продолжайте ее передавать своим потомкам.....скучно было нашим предкам, сказки сказывали и легенды рассказывали.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| aroud Почетный участник
Казань
Сообщений: 224
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 101 | Всем спасибо за отзывы!
Я не боюсь терять семейные легенды и загадки, и некоторые из них уже разгадала. Бабушка моя жива и жила с рождения в одном доме с этим своим дедом Бариновым. Она его хорошо помнит, а также мой папа. Все сведения про него, которые я не описала здесь просто, - они не из легенд, передаваемых предками, а просто воспоминания его родных. В том-то и дело. А то, что нужно начинать искать его по его изменёнными ФИО, - я так и делаю, но пока безрезультатно. Решила посоветоваться, может, должны были где-то сохраниться документы о смене метрик... | | |
TaniaДолгожитель форума  Россия Сообщений: 352 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 187 | aroud
Боюсь, что официальных документов и не существовало. Если, как вы говорите, он скрывался, то мог жить по чужому паспорту.
Возможно, совершил преступление или был революционером-подпольщиком...
В дореволюционное время официально изменить фамилию могли женщины - при браке, дети - при усыновлении; иудеи получали новое имя и отчество при крещении (фамилия, как правило, не менялась). Больше никаких возможностей для смены фамилии мне в голову не приходит. Может, кто-нибудь из форумчан меня дополнит. ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
TaniaДолгожитель форума Россия Сообщений: 352 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 187 | aroud написал: [q] Мой прапрадед женился уже с изменёнными метриками... уже в Николаеве.[/q]
Имеет смысл поискать эту метрическую запись, может быть, там будет какая-то зацепка. ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
|
