Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 270 271 272 273 274 * 275 276 277 278 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563

Sadovod написал:
[q]
Мне был известен год рождения предка - 1892 г., его фамилия, имя, отчество. Необходимо было найти его отца - Ивана. По селу метрики вообще не сохранились. Зато сохранились ревизии. В последней, 10-й ревизии 1858г. обнаружил в семьях соответствующих фамилий (а таких было 15) - 5 Иванов
[/q]

Между 1892 и 1858 годами разница в 34 года. Почему Вы думаете, что Ваш Иван обязан быть среди тех "имеющихся в наличии" пяти Иванов?
Почему он не мог родиться уже после последней ревизии, допустим, в 1865 ?
Мне думается, что он вполне даже мог родиться позже.

И вот как в этом случае определить своего предка question.gif

Вопрос для меня не праздный, у меня по двум веткам точно такая же ситуация.

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8637

Alexei Karpov написал:
[q]
учет в ревизиях и исповедках строился по различным принципам.
[/q]

Исповедки - это документ епархиального ведомства, а ревизии - гражданского (статистического и налогового). Это совершенно независимые документы, искать какие-то аналогии в нумерации, думаю, только время терять.
В ревизию могли попасть люди разного вероисповедания, но входящие в одну группу по принципам налогообложения. А кто-то вообще не попадал в ревизию, не податные группы населения.
В исповедках же наоборот, только православное (в данном случае) население, не зависимо от того, платили они подати или нет (там же и священнослужители, и военные, и статские, и купцы, и мещане, и крестьяне, и разночинцы и т.п.)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3397
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3939

Sadovod написал:
[q]
Хочу поделиться, как я вышел из "тупика генеалогии" в конкретном случае.
[/q]



вы не вышли из него, а вывели себя из него , приняв такое решение....

у меня такая же проблема.... и пока не решаема...

в последней ревизии два Лукьяна, метрики с 1858 по 1880 сохранились частично,исповедка за 1860 последняя, рождение Петра Лукианова не найдено (предполагаю 1870-е годы), мой прямой предок (его сын)1903 года рождения .... в 1925-м году есть запись о еще живом Петре Лукианове (он заявлял о смерти родственника)

тупик
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8637

camy написал:
[q]
рождение Петра Лукианова не найдено (предполагаю 1870-е годы),
[/q]

Рекрутские списки за 1870-73 г. не сохранились? Там может быть мужской состав семьи с указанием возраста.
А метрики за соседние годы не сохранились? Может быть есть записи о рождении его братьев или сестер?
Родители отца могут фигурировать в восприемниках.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Alexei Karpov

Alexei Karpov

Москва
Сообщений: 363
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 339
Любчинова
Даже и не спорю, смысловая нагрузка учетов совершенно разная, но где-то в глубине сидит мысль, что изначально, "когда-то"
образовался некий упорядоченный список семей/домовладений который мог использоваться как некая база, а для конкретной цели отбрасывали неподходящее (неподатных или не православных).
По порядку домов от храма к окраинам или наоборот, по правой или левой стороне улицы, по статусу главы семьи в общине dntknw.gif
Священник же не вносил записи в исповедки "в моменте" т.е. кто первый пришел к исповеди, тот и значится под номером 1.
---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8637
Alexei Karpov у священника был порядок по сословиям, а внутри - как напишет. Тем более священники менялись, прихожане умирали, уезжали, новые появлялись, семьи разделялись и т.п. Да и в регионах своя специфик была.
Например, я работала с исповедками по казачеству: изначально в приходе (церковь при крепости) писали после духовных и статских военных, потом служащих казаков и только потом отставных, вдов, сирот и т.п. Пока глава семьи служил, семья была в начале списка, как только уходил в отставку или умирал, его семья перемещалась в конец списка к отставным или вдовам. А если сын из казачьих детей или малолеток был поверстан в казаки, то его записывали в конец списка служивых, а вдова-мать или отец в отставке оставались в конце списка среди отставных и вдов. И так список постоянно тасовался.
Так же могло быть и с крестьянами - сын отделился, стал жить своей семьей, его записали в конце списка, после всех, кто был записан в прежний год. Через пару лет отец умер, мать-вдова переехала жить к сыну, и её записали в конце списка в семье сына....

А ревизии переписывали с прошлых, вносили изменения. Новый писать мог на свое усмотрение записать не так, как было в прошлой ревизии, пропущенных записать в конец...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3397
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3939

Любчинова написал:
[q]
Рекрутские списки за 1870-73 г. не сохранились?
[/q]


вы правы, это последнее осталось.... тупики они в голове...
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Elena_Ch
Начинающий

Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22
Здравствуйте!
Помогите выйти из следующего тупика:
По семейной легенде один из предков был подкинутым цыганенком (он сильно болел, а табору надо было выдвигаться. Его выходили и усыновили). Кто именно это был из предков - легенда умалчивает. У меня по метрическим книгам не прослеживается только 2 человека - по одному (Сидору) отсутствует МК за год его рождения (за 1873 год), а по второму (Василию) нет записи о рождении в МК (за 1902 год. Книга есть, а записи о рождении - нет). Хотелось бы попытаться установить истину confuse.gif
Запрос в архив о наличии документов по усыновлению ничего не дал cray.gif Получила ответ, что такие документы по дореволюционному периоду к ним не поступали.

По Сидору (1873 г.р.) есть сомнения также по причине того, что у него есть брат рожденный 03.07.1872 и брат рожденный 22.08.1875. Если Сидор рожден в 1873 году, то в конце года. Могло быть и начало 1874 года, но запись о его рождении в метрической книге за этот год отсутствует. На мой взгляд, "вписывается" между братьями, прям, с натяжкой.
По Василию (1902 г.р.) на сайте "Подвиг народа" в графе "место рождения" указан населенный пункт, куда его семья переехала после 1913 года
---
ищу сведения о Чесновых из Инсарского уезда Пензенской области (с 1913 проживали в Новосибирской обл. Чулымского р-на); Лукьяновых и Котовых из Рогачевского уезда Могилевской губернии
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1805
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2059
Об усыновлении встречала в полицейском фонде. Но это, как искать иголку в стоге сена...
Sadovod

Sadovod

Киев
Сообщений: 215
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 169

arcobaleno написал:
[q]
[/q]

Потому, что я проанализировал все семьи этого села. И только у этой семьи такие же соседи, какие живут с нашей и в настоящее время. Да возможно, что Иван№2 мог теоретически родиться позже позже, но, опять-таки, только в этой семье. Пока принципиальной разницы нет это Иван Сидорович №1 или Иван Сидорович №2.
---
Крамаренко, Скляровы, Колесниковы,Чебановы (Грабовская волость ВДО), Крамаренко (с.Петропавловка Таврической губ), Бондаренко, Халин, Сушицкие, Ермоленко (с. Никольское Екатеринославской губ), Смертюк (с.Лозова(Людвиковка) Подольской губ)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 270 271 272 273 274 * 275 276 277 278 ... 740 741 742 743 744 745 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈