Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Alexei Karpov Москва Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 339 | Наверх ##
2 июня 2017 9:57 SadovodМне данный подход не помог  Проблема аналогичная: прапрадед Василий Федоров Кирилов 1868 г.р., но МК о его рождении за данный год не сохранились. В 10 ревизии 4 Федора Кирилова (не считая Федотов, которые также теоретически могут) и все подходят по возрасту. В исповедках 1915 г. семья Василия Федорова имеет № 22, но его искомый отец уже не фигурирует (по всей видимости, умер). А в ревизии 1858 (1850) г. семьи с Федором Кириловым проходят под номерами 1/1 (аж 2 Федора), 22/20 и 24/22. Пытался анализировать, но, похоже учет в ревизиях и исповедках строился по различным принципам. На 1850-58 г. Кириловы проживали в Казачьей слободе Данкова весьма компактно не смотря на многочисленность (почти 15% семей): 1/1, 2/2, 11/10, 12/11, 15/13, 16/14, 17/15, 18/16, 19/17, 20/18, 21/19, 22/20, 23/21, 24/22, 25/23, 32/30, 33/31, 34/32, 128/118. А вот в 1915 г. полный разброс: 10, 15, 22, 23, 26, 46, 47, 48, 59, 64, 88, 94 и т.д. и смежные семьи совершенно разные. ---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
2 июня 2017 10:50 Sadovod написал: [q] Мне был известен год рождения предка - 1892 г., его фамилия, имя, отчество. Необходимо было найти его отца - Ивана. По селу метрики вообще не сохранились. Зато сохранились ревизии. В последней, 10-й ревизии 1858г. обнаружил в семьях соответствующих фамилий (а таких было 15) - 5 Иванов[/q]
Между 1892 и 1858 годами разница в 34 года. Почему Вы думаете, что Ваш Иван обязан быть среди тех "имеющихся в наличии" пяти Иванов? Почему он не мог родиться уже после последней ревизии, допустим, в 1865 ? Мне думается, что он вполне даже мог родиться позже. И вот как в этом случае определить своего предка  Вопрос для меня не праздный, у меня по двум веткам точно такая же ситуация. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17087 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
2 июня 2017 10:54 Alexei Karpov написал: [q] учет в ревизиях и исповедках строился по различным принципам.[/q]
Исповедки - это документ епархиального ведомства, а ревизии - гражданского (статистического и налогового). Это совершенно независимые документы, искать какие-то аналогии в нумерации, думаю, только время терять. В ревизию могли попасть люди разного вероисповедания, но входящие в одну группу по принципам налогообложения. А кто-то вообще не попадал в ревизию, не податные группы населения. В исповедках же наоборот, только православное (в данном случае) население, не зависимо от того, платили они подати или нет (там же и священнослужители, и военные, и статские, и купцы, и мещане, и крестьяне, и разночинцы и т.п.) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
2 июня 2017 11:01 Sadovod написал: [q] Хочу поделиться, как я вышел из "тупика генеалогии" в конкретном случае.[/q]
вы не вышли из него, а вывели себя из него , приняв такое решение.... у меня такая же проблема.... и пока не решаема... в последней ревизии два Лукьяна, метрики с 1858 по 1880 сохранились частично,исповедка за 1860 последняя, рождение Петра Лукианова не найдено (предполагаю 1870-е годы), мой прямой предок (его сын)1903 года рождения .... в 1925-м году есть запись о еще живом Петре Лукианове (он заявлял о смерти родственника) тупик ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17087 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
2 июня 2017 11:14 2 июня 2017 11:14 camy написал: [q] рождение Петра Лукианова не найдено (предполагаю 1870-е годы),[/q]
Рекрутские списки за 1870-73 г. не сохранились? Там может быть мужской состав семьи с указанием возраста. А метрики за соседние годы не сохранились? Может быть есть записи о рождении его братьев или сестер? Родители отца могут фигурировать в восприемниках. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alexei KarpovМосква Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 339 | Наверх ##
2 июня 2017 11:39 ЛюбчиноваДаже и не спорю, смысловая нагрузка учетов совершенно разная, но где-то в глубине сидит мысль, что изначально, "когда-то" образовался некий упорядоченный список семей/домовладений который мог использоваться как некая база, а для конкретной цели отбрасывали неподходящее (неподатных или не православных). По порядку домов от храма к окраинам или наоборот, по правой или левой стороне улицы, по статусу главы семьи в общине  Священник же не вносил записи в исповедки "в моменте" т.е. кто первый пришел к исповеди, тот и значится под номером 1. ---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17087 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
2 июня 2017 13:52 Alexei Karpov у священника был порядок по сословиям, а внутри - как напишет. Тем более священники менялись, прихожане умирали, уезжали, новые появлялись, семьи разделялись и т.п. Да и в регионах своя специфик была.
Например, я работала с исповедками по казачеству: изначально в приходе (церковь при крепости) писали после духовных и статских военных, потом служащих казаков и только потом отставных, вдов, сирот и т.п. Пока глава семьи служил, семья была в начале списка, как только уходил в отставку или умирал, его семья перемещалась в конец списка к отставным или вдовам. А если сын из казачьих детей или малолеток был поверстан в казаки, то его записывали в конец списка служивых, а вдова-мать или отец в отставке оставались в конце списка среди отставных и вдов. И так список постоянно тасовался.
Так же могло быть и с крестьянами - сын отделился, стал жить своей семьей, его записали в конце списка, после всех, кто был записан в прежний год. Через пару лет отец умер, мать-вдова переехала жить к сыну, и её записали в конце списка в семье сына....
А ревизии переписывали с прошлых, вносили изменения. Новый писать мог на свое усмотрение записать не так, как было в прошлой ревизии, пропущенных записать в конец... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
camyМосковская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
2 июня 2017 14:29 Любчинова написал: [q] Рекрутские списки за 1870-73 г. не сохранились? [/q]
вы правы, это последнее осталось.... тупики они в голове... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| Elena_Ch Начинающий
Сообщений: 25
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
2 июня 2017 23:51 Здравствуйте! Помогите выйти из следующего тупика: По семейной легенде один из предков был подкинутым цыганенком (он сильно болел, а табору надо было выдвигаться. Его выходили и усыновили). Кто именно это был из предков - легенда умалчивает. У меня по метрическим книгам не прослеживается только 2 человека - по одному (Сидору) отсутствует МК за год его рождения (за 1873 год), а по второму (Василию) нет записи о рождении в МК (за 1902 год. Книга есть, а записи о рождении - нет). Хотелось бы попытаться установить истину  Запрос в архив о наличии документов по усыновлению ничего не дал  Получила ответ, что такие документы по дореволюционному периоду к ним не поступали. По Сидору (1873 г.р.) есть сомнения также по причине того, что у него есть брат рожденный 03.07.1872 и брат рожденный 22.08.1875. Если Сидор рожден в 1873 году, то в конце года. Могло быть и начало 1874 года, но запись о его рождении в метрической книге за этот год отсутствует. На мой взгляд, "вписывается" между братьями, прям, с натяжкой. По Василию (1902 г.р.) на сайте "Подвиг народа" в графе "место рождения" указан населенный пункт, куда его семья переехала после 1913 года ---
ищу сведения о Чесновых из Инсарского уезда Пензенской области (с 1913 проживали в Новосибирской обл. Чулымского р-на); Лукьяновых и Котовых из Рогачевского уезда Могилевской губернии | | |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1807
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
3 июня 2017 7:49 Об усыновлении встречала в полицейском фонде. Но это, как искать иголку в стоге сена... | | |
|
