Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5829 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
29 марта 2017 9:39 29 марта 2017 9:40 Здравствуйте!
Похоже в поисках своих предков я попал в тупик. Ситуация следующая - Моя бабушка и все её братья и сёстры были записаны при рождении с 1913 по 1930 в МК Спасской церкви села Семенек Ефремовского уезда. Знаю, что прабабушка умерла в 29.12.1947 году в возрасте 59 лет. Делаю вывод, что скорее всего она родилась в 1888 году, но просмотрел метрики за 1887 и записи о её рождении нет, следовательно моя догадка частично подтверждается. Но по Спасскому Семенку за 1888 год метрик нет. Есть вариант искать по записи бракосочетания её отца, т.е. моего прапрадеда, просмотрел метрики по бракосочетанию - ничего не нашёл, но может был не внимателен, проверю ещё раз. Вопрос - если не найду запись о бракосочетании, то куда и как двигаться дальше? Про её мужа, т.е. моего прадеда информации ещё меньше, кроме того что его ФИО и того, что фамилия очень распространённая в Семенке. Просмотрел записи о рождении начиная с 1887 года до 1877 года. За это время было зарегистрировано всего 3 Владимира (так звали моего прадеда). Вариант искать запись об бракосочетании прапрадеда? Но прапрадеда звали Иван, одно из самых распространённых русских имён. Дело усугубляется тем, что метрик за некоторые года (1888,1891,1892,1894,1897) по Спасскому Семенку нет. По не точным сведениям от родственникам прадед участвовал в Финской войне, но я что-то сомневаюсь, что его в таком возрасте могли призвать.ему тогда должно было быть как минимум 45 лет. Подскажите, что можно предпринять. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| Marij г. Владивосток Сообщений: 1974 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2178
| Наверх ##
29 марта 2017 12:29 romanvm Возраст, указанный в свед- ве о смерти может быть и другой. Только из метрик Вы узнаете дату рождения. При бракосочетании возраст невесты порой уменьшали. А когда пошли работать в колхозы увеличивали, чтобы раньше уйти на пенсию. У меня так у нескольких родственников. Поэтому искать приходится шире... Ищите запись о бракосочетании. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5829 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
29 марта 2017 13:28 Marij Про изменение возраста в сторону уменьшения я знал, а вот что ещё и увеличивали нет. Спасибо за подсказку. Возьму сроки пошире. А что посоветуете с прадедом? Всё-таки за 10 лет встретилось только 3 записи о рождении Владимира. Может быть мне не повезло и метрики о его рождении отсутствуют. Могли его под другим именем записать в МК? И стоит ли смотреть МК других близлежащих церквей? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
Alexei Karpov Москва Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 340 | Наверх ##
29 марта 2017 14:38 romanvmСейчас распутываю аналогичную ситуацию: Прадед (Павел) родился в 1896 г. но именно за этот год МК не сохранились. Зная, что он Васильевич ищу его отца, но выясняется, что Василиев, подходящих по возрасту в данном приходе как минимум 4. Имея данные его (Павла) матери пытаюсь найти брак с Василием подходящий по срокам, но, опять же, МК за искомый период отсутствуют. Удалось через дальнюю родню найти доп. сведения, что у Павла были братья и сестры с именами и весьма приблизительными возрастами. Эти доп. сведения и помогли уже по совокупности фактов вычленить именно того Василия, у которого рождались, помимо Павла и другие дети именно с этими именами. Пришлось, правда прочесывать большой объем МК почти за 20 лет, но результат-то есть  Теперь я знаю, что дед Павла и отец Василия - Федор. Можно двигаться далее. Параллельно (неожиданно) получил ответ из архива ПФ где было четко прописано, что Павел вообще родился совершенно в другом месте, куда отец уезжал на заработки --- Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
| Olga_Vangou Приморье Сообщений: 161 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 277
| Наверх ##
29 марта 2017 15:47 Уважаемые знатоки, просветите пожалуйста, если знаете. У меня две прабабушки умерли : одна в марте 1961 года, другая в 1953 г. Возраст, что у одной, что у другой, был не менее 80 лет. Есть могилки, есть свидетели, которые присутствовали на похоронах, но записей в архивах ЗАГСа о регистрации их смерти нет. В похозяйственных книгах записей о их смерти тоже нет, просто за год до смерти они записаны в составе семьи, а в следующем году их просто нет, без пояснений. Жили они в селах. В колхоз не вступали, так как в 30-е годы им было уже за 50. Получали ли они какие-то выплаты от государства - никто из родни не помнит.
Вопрос : могли ли они получать какую-то социальную пенсию (если при советской власти уже были в пенсионном возрасте и не имели официального трудового стажа) ? В какой организации можно об этом спросить? Просто я подумала, что если государство им что-то выплачивало, то прекращение таких выплат должно было быть как-то обосновано документально (запись о смерти). Или в то время смерть таких долгожителей не обязательно было регистрировать? Извините, если утомила длинным повествованием. Спасибо. Ольга | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5166
| Наверх ##
29 марта 2017 15:55 Olga_Vangou написал: [q] Жили они в селах.[/q]
В селах бывали случаи и не регистрации смертей в установленном порядке. Тупо не заморачивались, делить по наследству особо было нечего. Olga_Vangou написал: [q] могли ли они получать какую-то социальную пенсию (если при советской власти уже были в пенсионном возрасте и не имели официального трудового стажа) ?[/q]
Почитайте тут http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий | | |
| Olga_Vangou Приморье Сообщений: 161 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 277
| Наверх ##
29 марта 2017 16:05 Maksim Andreevich Спасибо, что откликнулись и за ссылку. Я знаю, что колхозники получали пенсии, так как мои дедушки-бабушки были колхозниками с 1933 года (с основания). А вот их родители (о которых я написала) заявлений в колхоз не подавали, в списках членов колхозов не значились, почему я полагаю, что они могли получать не трудовую пенсию (за стаж), а социальную, но получали ли ? На уровне районного архива - разводят руками (не знают, что ответить и куда послать). Обратилась в Пенсионный фонд района, те просто промолчали (может быть пока). Удачи всем в поисках и чтоб поменьше "тупиков"! | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5166
| Наверх ##
29 марта 2017 16:28 Olga_Vangou написал: [q] Обратилась в Пенсионный фонд района[/q]
Я думаю, даже если они пенсии и получали, то вероятность сохранности пенсионных дел близка к 0. У меня на родственников, умерших в 1970-80-х гг. уже все уничтожили. Помимо ПФР пенсионные (выплатные) дела на умерших в некоторых регионах могут храниться в собесе (соцзащите). | | |
Alexei Karpov Москва Сообщений: 363 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 340 | Наверх ##
29 марта 2017 16:55 Получил пенсионное дело, оформленное в 1957 г. на колхозника, умершего в 1968 г. Из отделения ПФР, но запрашивал и Собес в обязательном порядке т.к. раньше они оформляли пенсии, а передавали ли архивы или нет - централизовано не разобраться. Лучше через интернет-приёмную - остается след и обязательные сроки ответа на обращение.
Возможен еще вариант, что человек умирает не по месту жительства, а в больнице и документы о смерти просто не доходят до ЗАГСа или сельсовета. --- Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5829 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
29 марта 2017 19:10 Alexei KarpovА что нужно для получения пенсионного дела? Подтверждение родства? Alexei Karpov написал: [q] Удалось через дальнюю родню найти доп. сведения, что у Павла были братья и сестры с именами и весьма приблизительными возрастами.[/q]
Пытаюсь тоже узнать, но пока никто ничего не помнит. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
|