Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17415 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8864 | Наверх ##
26 марта 2017 21:54 26 марта 2017 21:56 G_Spasskaya у меня с Тульской губернией по двум фамилиям тоже неразбериха. Один чиновник - переезжал из одного уездного города в другой. где-то его удалось "выследить" и кое-что найти, а вот рождение старшей дочери и брак не могу найти - тут еще в разных архивах документы по некоторым уездам... И в каком из городов искать его смерть - тоже вопрос... А дочерей в Туле замуж выдавал, нашлись записи...
А с другим (разорившимся дворянином) еще больше неразбериха - по семейным данным в определенные годы он и его отец жили в Туле, а найти их по исповедкам не удается. Только записи о рождении двух дочерей в Туле нашлись и запись о его браке. А ведь был еще и развод, и второй брак... и откуда-то он в Тулу приехал, и его отец и тетка скорее всего в Туле умерли... и пока ничего не находится...
Повезло еще, что по третьей и четвертой фамилии в Тульской губернии были крестьяне, вот их лучше всего отследить удалось... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
27 марта 2017 0:58 27 марта 2017 1:10 ИнокКент написал: [q] Первый, основной. Дом в городе. Очень часто встречается.
Второй. Дом тестя и тёщи (жена рожала у матери, особенно если недалеко). Бывало, и нередко.[/q]
Да, первый вариант я и сама часто встречала, причем часто зимой рожали в городе, а летом - в поместье. Но тут, то ли все зимние, то ли ... А самое главное, в городе-то в каком? В Крапивне? В Туле??? Вариант рождения детей у матери жены тоже встречала, но опять-то таки, то там, то тут... Но опять упираемся в первый же вопрос - родители жены Ксаверия Игнатьевича - тульские купцы 1 гильдии Белобородовы. Только почему-то в Туле они мне не попадаются  А по Крапивне вообще исповедок нет, кроме ранних. Да ладно с рождениями... но ведь и свадеб нет!!!! Кроме одной, похоже, случившейся в виде исключения. Сыновей-то обычно женили в своих приходах! И смертей тоже нет - тоже кроме одной... В общем "веду бульдозер" по исповедкам Тулы, хоть и не люблю такой алгоритм работы, а сама головой ищу пути изящного поиска. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
27 марта 2017 1:08 Любчинова, у меня Тула - это просто песня поисковика. Потому что у меня там
- во-первых, священники, которые мало того, что сами меняли место службы по нескольку раз (не все. к счастью), а значит, детей рожали в разных местах, так и дети, вырастая, сразу расширяли мою географию поиска солидным "пучком" новых адресов. Да даже умирать почему-то у них получается как-то "не совсем дома". Поэтому, когда неожиданно находишь вот такую совершенно непрогнозируемую запись - это такая радость!!!!
Единственно, что меня в этой ситуации безмерно радует, что у сцс было заведено венчать своих дочерей в приходе отца (если отец умер - в приходе близкого родственника), поэтому женские линии не теряются, а мужские периодически проявляются в виде поручителей на этих свадьбах. Поэтому ищется довольно приятно.
- во-вторых, дворяне-помещики, которые берутся первоначально из ниоткуда (будучи внебрачными детьми гораздо более именитых дворян), потом неконтролируемо перемещаются, кто-то поступает в военную службу, кто-то в гражданскую и метания начинаются такие, что мы, на их фоне, просто сиднем сидим в жизни ))))
- в третьих, во второй половине 19 века, многие дети моих сцс меняют сословие. становится статскими и см..п.2 - распространяются довольно обширно... | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9935 | Наверх ##
27 марта 2017 1:09 G_Spasskaya
Не могу согласиться, что сыновей "обычно женили в своих приходах".
По всей моей статистике 90-95 процентов венчаний - "на территории невесты". Исключений мало, и почти все они "объяснимые". Либо жених - церковнослужитель, тогда он венчается в той церкви, в которой служит, либо военный или статский - тогда часто в полковой или "учрежденческой" (особенно в Петербурге) церкви. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
27 марта 2017 1:46 ИнокКент
я сужу только по центральным регионам: женихи - с своих приходах, невесты - только, если отец сцс. В западных губерниях, наоборот- венчались в приходе невесты - влияние католичества, у них тоже так.
Полковые и учрежденческие не рассматриваю - обычные градские и сельские церкви. | | |
MATAE Сообщений: 386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
27 марта 2017 9:45 G_Spasskaya написал: [q] Значит, есть дворянин Ксаверий Пржецлавский, военный[/q]
Известно ли, где служил? Может, его личное дело найти? У меня несколько случаев подобных - вроде бы и понятно, где жили, но где женились-рожали - непонятно. В одном личном деле нашла точные указания по одной из персон, где женился, где крестил детей. Сам из Гродненской губернии, женился в Питере, шестеро детей крещены (а, вероятно, и рождены) в пяти разных городах, причем разброс - от запада до Казани. Последнее место службы, кстати, недалеко от Тулы. ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
27 марта 2017 10:14 G_Spasskaya написал: [q] Может, дом и был, но как сейчас это узнать?[/q]
В архиве, фонд городского архитектора, например. В таких фондах нередко попадаются списки домовладельцев поквартально. А уж какой храм в каком квартале - на карте смотреть... | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
27 марта 2017 10:44 G_Spasskaya написал: [q] BOllga, так он не купец, он дворянин, бывший военный.[/q]
Так я не про мужа, а про отца, понятно. У него тоже дом мог быть в городе... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
27 марта 2017 13:27 27 марта 2017 13:27 G_Spasskaya
Дело о дворянстве смотрели?
Как минимум там должны быть копии метрик о рождении детей, с указанием в какой церкви какого села/города крещены.
По ним географию службы можно проследить лучше, чем по формулярному списку.
В формулярном списке, который должен быть в том же деле о дворянстве, должно быть указано размер имения и способ его приобретения.
Кстати, наличие дворовых не означает, что в этом селе была господская усадьба. Дворовые могли быть при и при экономии - ферме, винокурне и т.п. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5839 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3737 | Наверх ##
29 марта 2017 9:39 29 марта 2017 9:40 Здравствуйте!
Похоже в поисках своих предков я попал в тупик. Ситуация следующая - Моя бабушка и все её братья и сёстры были записаны при рождении с 1913 по 1930 в МК Спасской церкви села Семенек Ефремовского уезда. Знаю, что прабабушка умерла в 29.12.1947 году в возрасте 59 лет. Делаю вывод, что скорее всего она родилась в 1888 году, но просмотрел метрики за 1887 и записи о её рождении нет, следовательно моя догадка частично подтверждается. Но по Спасскому Семенку за 1888 год метрик нет. Есть вариант искать по записи бракосочетания её отца, т.е. моего прапрадеда, просмотрел метрики по бракосочетанию - ничего не нашёл, но может был не внимателен, проверю ещё раз. Вопрос - если не найду запись о бракосочетании, то куда и как двигаться дальше?
Про её мужа, т.е. моего прадеда информации ещё меньше, кроме того что его ФИО и того, что фамилия очень распространённая в Семенке. Просмотрел записи о рождении начиная с 1887 года до 1877 года. За это время было зарегистрировано всего 3 Владимира (так звали моего прадеда). Вариант искать запись об бракосочетании прапрадеда? Но прапрадеда звали Иван, одно из самых распространённых русских имён. Дело усугубляется тем, что метрик за некоторые года (1888,1891,1892,1894,1897) по Спасскому Семенку нет. По не точным сведениям от родственникам прадед участвовал в Финской войне, но я что-то сомневаюсь, что его в таком возрасте могли призвать.ему тогда должно было быть как минимум 45 лет.
Подскажите, что можно предпринять. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
|
