Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
26 марта 2017 20:53 BOllga, так он не купец, он дворянин, бывший военный.
А дом... Может, дом и был, но как сейчас это узнать? По Москве и по Петербургу были опубликованные списки жителей, а по Туле было что-то похожее? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9935 | Наверх ##
26 марта 2017 21:28 G_Spasskaya
Галя, три основных варианта.
Первый, основной. Дом в городе. Очень часто встречается.
Второй. Дом тестя и тёщи (жена рожала у матери, особенно если недалеко). Бывало, и нередко.
Третий, более экзотический, но у меня тоже встречался - "прикормленная" повитуха (допустим, роды сложные, какие-то анатомические особенности и т.п.). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17415 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8864 | Наверх ##
26 марта 2017 21:54 26 марта 2017 21:56 G_Spasskaya у меня с Тульской губернией по двум фамилиям тоже неразбериха. Один чиновник - переезжал из одного уездного города в другой. где-то его удалось "выследить" и кое-что найти, а вот рождение старшей дочери и брак не могу найти - тут еще в разных архивах документы по некоторым уездам... И в каком из городов искать его смерть - тоже вопрос... А дочерей в Туле замуж выдавал, нашлись записи...
А с другим (разорившимся дворянином) еще больше неразбериха - по семейным данным в определенные годы он и его отец жили в Туле, а найти их по исповедкам не удается. Только записи о рождении двух дочерей в Туле нашлись и запись о его браке. А ведь был еще и развод, и второй брак... и откуда-то он в Тулу приехал, и его отец и тетка скорее всего в Туле умерли... и пока ничего не находится...
Повезло еще, что по третьей и четвертой фамилии в Тульской губернии были крестьяне, вот их лучше всего отследить удалось... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
27 марта 2017 0:58 27 марта 2017 1:10 ИнокКент написал: [q] Первый, основной. Дом в городе. Очень часто встречается.
Второй. Дом тестя и тёщи (жена рожала у матери, особенно если недалеко). Бывало, и нередко.[/q]
Да, первый вариант я и сама часто встречала, причем часто зимой рожали в городе, а летом - в поместье. Но тут, то ли все зимние, то ли ... А самое главное, в городе-то в каком? В Крапивне? В Туле??? Вариант рождения детей у матери жены тоже встречала, но опять-то таки, то там, то тут... Но опять упираемся в первый же вопрос - родители жены Ксаверия Игнатьевича - тульские купцы 1 гильдии Белобородовы. Только почему-то в Туле они мне не попадаются  А по Крапивне вообще исповедок нет, кроме ранних. Да ладно с рождениями... но ведь и свадеб нет!!!! Кроме одной, похоже, случившейся в виде исключения. Сыновей-то обычно женили в своих приходах! И смертей тоже нет - тоже кроме одной... В общем "веду бульдозер" по исповедкам Тулы, хоть и не люблю такой алгоритм работы, а сама головой ищу пути изящного поиска. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
27 марта 2017 1:08 Любчинова, у меня Тула - это просто песня поисковика. Потому что у меня там
- во-первых, священники, которые мало того, что сами меняли место службы по нескольку раз (не все. к счастью), а значит, детей рожали в разных местах, так и дети, вырастая, сразу расширяли мою географию поиска солидным "пучком" новых адресов. Да даже умирать почему-то у них получается как-то "не совсем дома". Поэтому, когда неожиданно находишь вот такую совершенно непрогнозируемую запись - это такая радость!!!!
Единственно, что меня в этой ситуации безмерно радует, что у сцс было заведено венчать своих дочерей в приходе отца (если отец умер - в приходе близкого родственника), поэтому женские линии не теряются, а мужские периодически проявляются в виде поручителей на этих свадьбах. Поэтому ищется довольно приятно.
- во-вторых, дворяне-помещики, которые берутся первоначально из ниоткуда (будучи внебрачными детьми гораздо более именитых дворян), потом неконтролируемо перемещаются, кто-то поступает в военную службу, кто-то в гражданскую и метания начинаются такие, что мы, на их фоне, просто сиднем сидим в жизни ))))
- в третьих, во второй половине 19 века, многие дети моих сцс меняют сословие. становится статскими и см..п.2 - распространяются довольно обширно... | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9935 | Наверх ##
27 марта 2017 1:09 G_Spasskaya
Не могу согласиться, что сыновей "обычно женили в своих приходах".
По всей моей статистике 90-95 процентов венчаний - "на территории невесты". Исключений мало, и почти все они "объяснимые". Либо жених - церковнослужитель, тогда он венчается в той церкви, в которой служит, либо военный или статский - тогда часто в полковой или "учрежденческой" (особенно в Петербурге) церкви. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
27 марта 2017 1:46 ИнокКент
я сужу только по центральным регионам: женихи - с своих приходах, невесты - только, если отец сцс. В западных губерниях, наоборот- венчались в приходе невесты - влияние католичества, у них тоже так.
Полковые и учрежденческие не рассматриваю - обычные градские и сельские церкви. | | |
MATAE Сообщений: 386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
27 марта 2017 9:45 G_Spasskaya написал: [q] Значит, есть дворянин Ксаверий Пржецлавский, военный[/q]
Известно ли, где служил? Может, его личное дело найти? У меня несколько случаев подобных - вроде бы и понятно, где жили, но где женились-рожали - непонятно. В одном личном деле нашла точные указания по одной из персон, где женился, где крестил детей. Сам из Гродненской губернии, женился в Питере, шестеро детей крещены (а, вероятно, и рождены) в пяти разных городах, причем разброс - от запада до Казани. Последнее место службы, кстати, недалеко от Тулы. ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
27 марта 2017 10:14 G_Spasskaya написал: [q] Может, дом и был, но как сейчас это узнать?[/q]
В архиве, фонд городского архитектора, например. В таких фондах нередко попадаются списки домовладельцев поквартально. А уж какой храм в каком квартале - на карте смотреть... | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3424 | Наверх ##
27 марта 2017 10:44 G_Spasskaya написал: [q] BOllga, так он не купец, он дворянин, бывший военный.[/q]
Так я не про мужа, а про отца, понятно. У него тоже дом мог быть в городе... | | |
|
