Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17613 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
27 ôåâðàëÿ 2017 20:38 27 ôåâðàëÿ 2017 22:26 Ó ìåíÿ, êîíå÷íî, íå òóïèê, íî çà ìíîãî ëåò ïîèñêîâ ìîçãè óæå çàêèïåëè...
Èòàê: åñòü ðÿäîâîé Ñòåïàí Ëåîíòüåâ ×åðäàíöîâ, 1816 ãîäà ðîæäåíèÿ ïðåäïîëîæèòåëüíî.
Áëàãîäàðÿ ïîäñêàçêå Âëàäèìèðà hsl âûÿñíèëè, ÷òî ìîé ðÿäîâîé â âîéñêà ïîïàë íàâåðíÿêà íå èç ðåêðóò, à èç êàíòîíèñòîâ.
Áëàãîäàðÿ íåîöåíèìîé ïîìîùè Âëàäèìèðà vlàd177 âûÿñíèëîñü, ÷òî ìîé ðÿäîâîé äåéñòâèòåëüíî èç êàíòîíèñòîâ, ñ 1830 ïî 1834 ãîä îáó÷àëñÿ â Òîáîëüñêîì ïîëó-áàòàëüîíå êàíòîíèñòîâ, ÷òî â âîéñêà ïîïàë â 1835 ãîäó, è ÷òî åãî îòåö - Ëåîíòèé ×åðäàíöîâ - ðÿäîâîé Òîáîëüñêîé ïîæàðíîé êîìàíäû.
Âðîäå áû âñå ìîè ïîèñêè îïÿòü âåðíóëèñü â Òîáîëüñê. Íî íè â áðà÷íîì îáûñêå, íè â ìåòðèêå î áðàêå Ñòåïàíà ×åðäàíöîâà, íè â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè åãî äåòåé - íèãäå íå óïîìèíàþòñÿ íè åãî ðîäèòåëè, íè áðàòüÿ-ñåñòðû. Êàê-áóäòî áû îí îäèí-îäèíåøåíåê â Òîáîëüñêå.
Óäèâèòåëüíî, ÷òî â áðà÷íîì îáûñêå íåò ìåòðèê î ðîæäåíèè æåíèõà è íåâåñòû, õîòÿ íåâåñòà ðîäèëàñü â Òîáîëüñêå, êðåñòèëè å¸ â ïðèõîäå, íàõîäÿùåìñÿ áóêâàëüíî â 10-15 ìèíóòàõ ïåøåãî õîäà îò ïðèõîäà, ãäå îíè âåí÷àëèñü. Âîò ÿ è ïûòàþñü íàéòè, ãäå âñå-òàêè ðîäèëñÿ æåíèõ....
ß íå íàõîæó óïîìèíàíèÿ î ×åðäàíöîâûõ â ìåòðèêàõ ðàçëè÷íûõ ïðèõîäîâ Òîáîëüñêà ðàíåå 1838 ãîäà (ãîä âåí÷àíèÿ). Íó íå ìîæåò æå òàê áûòü, ÷òîá íèêòî èç ñåìüè ýòîò ðÿäîâîãî ïîæàðíîé êîìàíäû â Òîáîëüñêå íèãäå íå çàñâåòèëñÿ?
Èñïîâåäêè çà 1800 ãîä ïðîñìîòðåëà âñå ïðèõîäû Òîáîëüñêà è Òîáîëüñêèé óåçä, äî êàêèõ äîáðàëàñü... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 8:31 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
ß íå íàõîæó óïîìèíàíèÿ î ×åðäàíöîâûõ â ìåòðèêàõ ðàçëè÷íûõ ïðèõîäîâ Òîáîëüñêà ðàíåå 1838 ãîäà (ãîä âåí÷àíèÿ). Íó íå ìîæåò æå òàê áûòü, ÷òîá íèêòî èç ñåìüè ýòîò ðÿäîâîãî ïîæàðíîé êîìàíäû â Òîáîëüñêå íèãäå íå çàñâåòèëñÿ?[/q]
âïîëíå ìîæåò áûòü. Ïîæàðíàÿ êîìàíäà ñîñòîÿëà â øòàòå ìåñòíîé ïîëèöèè . À â ïîëèöèþ â òå ãîäû ïî çàêîíó íàáèðàëè ÷èíîâ , ó êîòîðûõ íåò ðîäñòâåííèêîâ â ìåñòå ñëóæáû. Îäíî ïîíÿòíî , ÷òî Ñòåïàí ×åðäàíöåâ ðîäèëñÿ âî âðåìÿ ñëóæáû ñâîåãî îòöà , ò.å. áûë ñîëäàòñêèì ñûíîì è æèë ïðè ðîäèòåëÿõ. Äî 1828 ãîäà ïî çàêîíó â ïîëóáàòàëüîí òàêîé ñûí äîëæåí áûë ïîïàñòü â âîçðàñòå 10 ëåò ( â 1826 ãîäó ) , åñëè îòåö åùå ñëóæèë . Íî îí íå ïîïàë . Çíà÷èò îòåö óæå áûë â îòñòàâêå .  1828 ãîäó çàêîí ïîìåíÿëè è âîçðàñò äëÿ çà÷èñëåíèÿ òàêèõ óâåëè÷èëè äî 14 ëåò , åñëè èõ îòöû åùå ñëóæèëè â ïîëêàõ èëè êîìàíäàõ . Ò.å. âûâîä òàêîé , ÷òî Ëåîíòèé ïîñòóïèë â ïîæàðíóþ êîìàíäó áóäó÷è îòñòàâíûì ñîëäàòîì ( ÷òî äîïóñêàëîñü ) , à çíà÷èò äî ýòîãî íåáîëüøîé ïåðèîä ó÷èòûâàëñÿ ãðàæäàíñêèì âåäîìñòâîì è â äîêóìåíòàõ ïî ãðàæäàíñêîìó âåäîìñòâó åãî ìîæíî ïîèñêàòü. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17613 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 9:47 28 ôåâðàëÿ 2017 9:55 hsl íàïèñàë: [q] . Äî 1828 ãîäà ïî çàêîíó â ïîëóáàòàëüîí òàêîé ñûí äîëæåí áûë ïîïàñòü â âîçðàñòå 10 ëåò ( â 1826 ãîäó ) , åñëè îòåö åùå ñëóæèë . Íî îí íå ïîïàë . Çíà÷èò îòåö óæå áûë â îòñòàâêå .  1828 ãîäó çàêîí ïîìåíÿëè è âîçðàñò äëÿ çà÷èñëåíèÿ òàêèõ óâåëè÷èëè äî 14 ëåò , åñëè èõ îòöû åùå ñëóæèëè â ïîëêàõ èëè êîìàíäàõ .
Ò.å. âûâîä òàêîé , ÷òî Ëåîíòèé ïîñòóïèë â ïîæàðíóþ êîìàíäó áóäó÷è îòñòàâíûì ñîëäàòîì[/q]
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Äà, Ñòåïàí Ëåîíòüåâ ïîïàë â êàíòîíèñòû â âîçðàñòå 14 ëåò, è â 18 óæå áûë ðàñïðåäåëåí â ãàðíèçîí. (Îí â ñïèñêàõ ìàëîîáó÷åííûõ êàíòîíèñòîâ, à ñëóæèë ðÿäîâûì ìóçûêàíòîì, â áðà÷íîì îáûñêå ñêàçàëñÿ íåãðàìîòíûì, çà íåãî ïîðó÷èòåëü ïîäïèñûâàëñÿ) Ò.å. íàäî èñêàòü Ëåîíòèÿ ñðåäè îòñòàâíûõ ñîëäàò? hsl íàïèñàë: [q] Ïîæàðíàÿ êîìàíäà ñîñòîÿëà â øòàòå ìåñòíîé ïîëèöèè . À â ïîëèöèþ â òå ãîäû ïî çàêîíó íàáèðàëè ÷èíîâ , ó êîòîðûõ íåò ðîäñòâåííèêîâ â ìåñòå ñëóæáû.[/q]
Íî â ìåòðèêàõ 30-õ ãîäîâ 19 âåêà âñòðå÷àþ ðåäêèå çàïèñè î ðîæäåíèè, ñìåðòè äåòåé ñîëäàò èç ïîæàðíîé êîìàíäû... Ò.å. ñêîðåå âñåãî Ëåîíòèé æèë íå â ãîðîäå, à â óåçäå? Ñëóæèë â ïîæàðíîé êîìàíäå è ìîã èíîãäà åçäèòü ê ñåìüå (ðàç ñûí ðîäèëñÿ âî âðåìÿ åãî ñëóæáû)? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 9:52 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
Íî â ìåòðèêàõ 30-õ ãîäîâ 19 âåêà âñòðå÷àþ ðåäêèå çàïèñè î ðîæäåíèè, ñìåðòè äåòåé ñîëäàò èç ïîæàðíîé êîìàíäû...
Ò.å. ñêîðåå âñåãî Ëåîíòèé æèë íå â ãîðîäå, à â óåçäå?[/q]
äà íåò , â ãîðîäå æèë îí .  óåçäå ïîæàðíûõ êîìàíä íå áûëî . À òî , ÷òî ðåäêî â ìåòðèêàõ ïîïàäàþòñÿ , òî îáúÿñíÿåòñÿ ìàëîé ÷èñëåííîñòüþ êîìàíäû.  Òîáîëüñêå ÿ íå íàøåë øòàòà , à âîò â Âîëîãäå íà 1829 ãîä â ïîæàðíîé êîìàíäå áûëî âñåãî 1 óíòåð è 12 ðÿäîâûõ . | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17613 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 9:54 28 ôåâðàëÿ 2017 9:55 hsl íàïèñàë: [q] äà íåò , â ãîðîäå æèë îí .[/q]
Ò.å. åñòü ñìûñë äàëüøå ðûòü ìåòðèêè ïðèõîäîâ ãîðîäà â ïîèñêàõ êîãî-òî èç ñåìüè? Èëè ñåìüÿ æèëà íå â ãîðîäå? hsl íàïèñàë: [q] â äîêóìåíòàõ ïî ãðàæäàíñêîìó âåäîìñòâó åãî ìîæíî ïîèñêàòü. [/q]
Âîò òóò ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ çà êàêèå ãîäû åãî èñêàòü è ãäå (â ðåâèçèÿõ ïî îòñòàâíûì ñîëäàòàì?)  1816 ãîäó ïðåäïîëîæèòåëüíî ðîäèëñÿ Ñòåïàí, çíà÷èò Ëåîíòèÿ â ðåâèçèè íå áóäåò, êàê âîåííîñëóæàùåãî.  1834 ãîäó Ñòåïàí êàíòîíèñò, çíà÷èò Ëåîíòèé (åñëè æèâ), ñëóæèò â ïîæàðíîé êîìàíäå è â ðåâèçèè åãî îïÿòü íåò...  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 10:01 28 ôåâðàëÿ 2017 10:06 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] íå ïðåäñòàâëÿþ çà êàêèå ãîäû åãî èñêàòü [/q]
òàì áóêâàëüíî 3 - 4 ãîäà ãðàæäàíêè ( 1827-1830). Ìîæåò îáûâàòåëüñêèå êíèãè ñîõðàíèëèñü ïî Òîáîëüñêó. Ìåñòî æèòåëüñòâà òî÷íî Òîáîëüñê è â êàçàðìå âî âðåìÿ ñëóæáû . Èç äîìà íå áóäåò æå íà ïîæàð áåãàòü . Âåñü èíñòðóìåíò , áî÷êè ñ âîäîé , òðóáû - âñå â ÷àñòè . Æåíà ñêîðåå âñåãî óìåðëà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17613 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 10:06 28 ôåâðàëÿ 2017 10:30 hsl íàïèñàë: [q] Æåíà ñêîðåå âñåãî óìåðëà.[/q]
Õîðîøî, åñëè â Òîáîëüñêå, åñòü øàíñ íàéòè â ìåòðèêàõ. hsl íàïèñàë: [q] Ìîæåò îáûâàòåëüñêèå êíèãè ñîõðàíèëèñü ïî Òîáîëüñêó[/q]
Íàäî áóäåò åùå ðàç ïîèñêàòü. Íàõîäèëà ïîäîáíûå, íî çà 18 âåê, ðàííèå äëÿ ìåíÿ... Ðàíåå 1827 ãîäà åñòü ñïèñêè îáûâàòåëåé è îáûâàòåëüñêèå êíèãè... èëè óæå â ñàìîì êîíöå 19 âåêà... ß âîò äóìàþ, åñëè Ëåîíòèÿ â 1827 ãîäó îòïðàâèëè â îòñòàâêó, çíà÷èò îí îòñëóæèë 25 ëåò? Ò.å. â ñëóæáå ñ 1802 ãîäà ïðèìåðíî? Ïðåäïîëîæèòåëüíî 1781-84 ãîäà ðîæäåíèÿ è ðîäèëñÿ Ëåîíòèé íå â Òîáîëüñêå? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 10:40 28 ôåâðàëÿ 2017 10:42 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ðîäèëñÿ Ëåîíòèé íå â Òîáîëüñêå? [/q]
òî÷íî íå â Òîáîëüñêå . Èíà÷å áû â ïîëèöèþ íå ïðèíÿëè.  áåññðî÷íîì îòïóñêå ìîã ïðîæèâàòü â Òîáîëüñêå , à çíà÷èò ïîïàñòü â îáûâàòåëè . | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17613 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 10:44 hsl íàïèñàë: [q]  áåññðî÷íîì îòïóñêå ìîã ïðîæèâàòü â Òîáîëüñêå[/q]
À ñëóæèë äî 1827 ãîäà ñêîðåå âñåãî â Òîáîëüñêå, ðàç ñûíà â Òîáîëüñêèå êàíòîíèñòû âçÿëè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2017 10:47 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À ñëóæèë äî 1827 ãîäà ñêîðåå âñåãî â Òîáîëüñêå,[/q]
âïîëíå . Îñâåæèë ïàìÿòü - áåññðî÷íûå îòïóñêà ââåëè â 30 -õ ãîäàõ 19 âåêà. | | |
|
