Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
23 февраля 2017 14:44 Любчинова написал: [q] [/q]
Дата рождения подтверждена записью в метрической книге (оригинал). | | |
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
23 февраля 2017 14:44 Atkara-EV, спасибо за ответ! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839 | Наверх ##
27 февраля 2017 20:38 27 февраля 2017 22:26 У меня, конечно, не тупик, но за много лет поисков мозги уже закипели...
Итак: есть рядовой Степан Леонтьев Черданцов, 1816 года рождения предположительно.
Благодаря подсказке Владимира hsl выяснили, что мой рядовой в войска попал наверняка не из рекрут, а из кантонистов.
Благодаря неоценимой помощи Владимира vlаd177 выяснилось, что мой рядовой действительно из кантонистов, с 1830 по 1834 год обучался в Тобольском полу-батальоне кантонистов, что в войска попал в 1835 году, и что его отец - Леонтий Черданцов - рядовой Тобольской пожарной команды.
Вроде бы все мои поиски опять вернулись в Тобольск. Но ни в брачном обыске, ни в метрике о браке Степана Черданцова, ни в метриках о рождении его детей - нигде не упоминаются ни его родители, ни братья-сестры. Как-будто бы он один-одинешенек в Тобольске. Удивительно, что в брачном обыске нет метрик о рождении жениха и невесты, хотя невеста родилась в Тобольске, крестили её в приходе, находящемся буквально в 10-15 минутах пешего хода от прихода, где они венчались. Вот я и пытаюсь найти, где все-таки родился жених....
Я не нахожу упоминания о Черданцовых в метриках различных приходов Тобольска ранее 1838 года (год венчания). Ну не может же так быть, чтоб никто из семьи этот рядового пожарной команды в Тобольске нигде не засветился? Исповедки за 1800 год просмотрела все приходы Тобольска и Тобольский уезд, до каких добралась... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
28 февраля 2017 8:31 Любчинова написал: [q] Я не нахожу упоминания о Черданцовых в метриках различных приходов Тобольска ранее 1838 года (год венчания). Ну не может же так быть, чтоб никто из семьи этот рядового пожарной команды в Тобольске нигде не засветился?[/q]
вполне может быть. Пожарная команда состояла в штате местной полиции . А в полицию в те годы по закону набирали чинов , у которых нет родственников в месте службы. Одно понятно , что Степан Черданцев родился во время службы своего отца , т.е. был солдатским сыном и жил при родителях. До 1828 года по закону в полубатальон такой сын должен был попасть в возрасте 10 лет ( в 1826 году ) , если отец еще служил . Но он не попал . Значит отец уже был в отставке . В 1828 году закон поменяли и возраст для зачисления таких увеличили до 14 лет , если их отцы еще служили в полках или командах . Т.е. вывод такой , что Леонтий поступил в пожарную команду будучи отставным солдатом ( что допускалось ) , а значит до этого небольшой период учитывался гражданским ведомством и в документах по гражданскому ведомству его можно поискать. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839 | Наверх ##
28 февраля 2017 9:47 28 февраля 2017 9:55 hsl написал: [q] . До 1828 года по закону в полубатальон такой сын должен был попасть в возрасте 10 лет ( в 1826 году ) , если отец еще служил . Но он не попал . Значит отец уже был в отставке . В 1828 году закон поменяли и возраст для зачисления таких увеличили до 14 лет , если их отцы еще служили в полках или командах . Т.е. вывод такой , что Леонтий поступил в пожарную команду будучи отставным солдатом[/q]
Спасибо за информацию. Да, Степан Леонтьев попал в кантонисты в возрасте 14 лет, и в 18 уже был распределен в гарнизон. (Он в списках малообученных кантонистов, а служил рядовым музыкантом, в брачном обыске сказался неграмотным, за него поручитель подписывался) Т.е. надо искать Леонтия среди отставных солдат? hsl написал: [q] Пожарная команда состояла в штате местной полиции . А в полицию в те годы по закону набирали чинов , у которых нет родственников в месте службы.[/q]
Но в метриках 30-х годов 19 века встречаю редкие записи о рождении, смерти детей солдат из пожарной команды... Т.е. скорее всего Леонтий жил не в городе, а в уезде? Служил в пожарной команде и мог иногда ездить к семье (раз сын родился во время его службы)? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
28 февраля 2017 9:52 Любчинова написал: [q] Но в метриках 30-х годов 19 века встречаю редкие записи о рождении, смерти детей солдат из пожарной команды... Т.е. скорее всего Леонтий жил не в городе, а в уезде?[/q]
да нет , в городе жил он . В уезде пожарных команд не было . А то , что редко в метриках попадаются , то объясняется малой численностью команды. В Тобольске я не нашел штата , а вот в Вологде на 1829 год в пожарной команде было всего 1 унтер и 12 рядовых . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839 | Наверх ##
28 февраля 2017 9:54 28 февраля 2017 9:55 hsl написал: [q] да нет , в городе жил он .[/q]
Т.е. есть смысл дальше рыть метрики приходов города в поисках кого-то из семьи? Или семья жила не в городе? hsl написал: [q] в документах по гражданскому ведомству его можно поискать. [/q]
Вот тут я не представляю за какие годы его искать и где (в ревизиях по отставным солдатам?) В 1816 году предположительно родился Степан, значит Леонтия в ревизии не будет, как военнослужащего. В 1834 году Степан кантонист, значит Леонтий (если жив), служит в пожарной команде и в ревизии его опять нет... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
28 февраля 2017 10:01 28 февраля 2017 10:06 Любчинова написал: [q] не представляю за какие годы его искать [/q]
там буквально 3 - 4 года гражданки ( 1827-1830). Может обывательские книги сохранились по Тобольску. Место жительства точно Тобольск и в казарме во время службы . Из дома не будет же на пожар бегать . Весь инструмент , бочки с водой , трубы - все в части . Жена скорее всего умерла. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8839 | Наверх ##
28 февраля 2017 10:06 28 февраля 2017 10:30 hsl написал: [q] Жена скорее всего умерла.[/q]
Хорошо, если в Тобольске, есть шанс найти в метриках. hsl написал: [q] Может обывательские книги сохранились по Тобольску[/q]
Надо будет еще раз поискать. Находила подобные, но за 18 век, ранние для меня... Ранее 1827 года есть списки обывателей и обывательские книги... или уже в самом конце 19 века... Я вот думаю, если Леонтия в 1827 году отправили в отставку, значит он отслужил 25 лет? Т.е. в службе с 1802 года примерно? Предположительно 1781-84 года рождения и родился Леонтий не в Тобольске? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
28 февраля 2017 10:40 28 февраля 2017 10:42 Любчинова написал: [q] родился Леонтий не в Тобольске? [/q]
точно не в Тобольске . Иначе бы в полицию не приняли. В бессрочном отпуске мог проживать в Тобольске , а значит попасть в обыватели . | | |
|