Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)

зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 243 244 245 246 247 * 248 249 250 251 ... 739 740 741 742 743 744 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Elena_Emeljyanova

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 708
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901
Здравствуйте!
Уважаемы знатоки, может быть кто-то из вас сталкивался с таким вопросом. На одном из ресурсов нашла информацию о своем предке-участнике Первой Мировой войны. Там указано, что в 1917 году он попал в госпиталь. Но он родился в 1898 году. Мог ли быть понижен возрастной ценз при наборе в армию в условиях военного времени?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17395
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8839

Elena_Emeljyanova написал:
[q]
Но он родился в 1898 году.
[/q]

Дата рождения подтверждена метрической записью или это дата из более поздних документов? При выдаче документов в ранне-советское время часто записывали данные со слов, и год могли указать неверно.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6206
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8719
Elena_Emeljyanova

В ходе войны призывной возраст был понижен с 21 до 19 лет. За 1916-17 годы было призвано около 2 млн. 19-летних.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Elena_Emeljyanova

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 708
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901

Любчинова написал:
[q]
[/q]

Дата рождения подтверждена записью в метрической книге (оригинал).
Elena_Emeljyanova

Elena_Emeljyanova

Тамбовская губерния
Сообщений: 708
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 901
Atkara-EV, спасибо за ответ!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17395
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8839
У меня, конечно, не тупик, но за много лет поисков мозги уже закипели...

Итак: есть рядовой Степан Леонтьев Черданцов, 1816 года рождения предположительно.

Благодаря подсказке Владимира hsl выяснили, что мой рядовой в войска попал наверняка не из рекрут, а из кантонистов.

Благодаря неоценимой помощи Владимира vlаd177 выяснилось, что мой рядовой действительно из кантонистов, с 1830 по 1834 год обучался в Тобольском полу-батальоне кантонистов, что в войска попал в 1835 году, и что его отец - Леонтий Черданцов - рядовой Тобольской пожарной команды.

Вроде бы все мои поиски опять вернулись в Тобольск. Но ни в брачном обыске, ни в метрике о браке Степана Черданцова, ни в метриках о рождении его детей - нигде не упоминаются ни его родители, ни братья-сестры. Как-будто бы он один-одинешенек в Тобольске.
Удивительно, что в брачном обыске нет метрик о рождении жениха и невесты, хотя невеста родилась в Тобольске, крестили её в приходе, находящемся буквально в 10-15 минутах пешего хода от прихода, где они венчались. Вот я и пытаюсь найти, где все-таки родился жених....

Я не нахожу упоминания о Черданцовых в метриках различных приходов Тобольска ранее 1838 года (год венчания). Ну не может же так быть, чтоб никто из семьи этот рядового пожарной команды в Тобольске нигде не засветился?
Исповедки за 1800 год просмотрела все приходы Тобольска и Тобольский уезд, до каких добралась...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

Любчинова написал:
[q]

Я не нахожу упоминания о Черданцовых в метриках различных приходов Тобольска ранее 1838 года (год венчания). Ну не может же так быть, чтоб никто из семьи этот рядового пожарной команды в Тобольске нигде не засветился?
[/q]
вполне может быть. Пожарная команда состояла в штате местной полиции . А в полицию в те годы по закону набирали чинов , у которых нет родственников в месте службы.
Одно понятно , что Степан Черданцев родился во время службы своего отца , т.е. был солдатским сыном и жил при родителях. До 1828 года по закону в полубатальон такой сын должен был попасть в возрасте 10 лет ( в 1826 году ) , если отец еще служил . Но он не попал . Значит отец уже был в отставке . В 1828 году закон поменяли и возраст для зачисления таких увеличили до 14 лет , если их отцы еще служили в полках или командах .
Т.е. вывод такой , что Леонтий поступил в пожарную команду будучи отставным солдатом ( что допускалось ) , а значит до этого небольшой период учитывался гражданским ведомством и в документах по гражданскому ведомству его можно поискать.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17395
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8839

hsl написал:
[q]
. До 1828 года по закону в полубатальон такой сын должен был попасть в возрасте 10 лет ( в 1826 году ) , если отец еще служил . Но он не попал . Значит отец уже был в отставке . В 1828 году закон поменяли и возраст для зачисления таких увеличили до 14 лет , если их отцы еще служили в полках или командах .
Т.е. вывод такой , что Леонтий поступил в пожарную команду будучи отставным солдатом
[/q]

Спасибо за информацию. Да, Степан Леонтьев попал в кантонисты в возрасте 14 лет, и в 18 уже был распределен в гарнизон. (Он в списках малообученных кантонистов, а служил рядовым музыкантом, в брачном обыске сказался неграмотным, за него поручитель подписывался)

Т.е. надо искать Леонтия среди отставных солдат?


hsl написал:
[q]
Пожарная команда состояла в штате местной полиции . А в полицию в те годы по закону набирали чинов , у которых нет родственников в месте службы.
[/q]

Но в метриках 30-х годов 19 века встречаю редкие записи о рождении, смерти детей солдат из пожарной команды...
Т.е. скорее всего Леонтий жил не в городе, а в уезде? Служил в пожарной команде и мог иногда ездить к семье (раз сын родился во время его службы)?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

Любчинова написал:
[q]

Но в метриках 30-х годов 19 века встречаю редкие записи о рождении, смерти детей солдат из пожарной команды...
Т.е. скорее всего Леонтий жил не в городе, а в уезде?
[/q]
да нет , в городе жил он . В уезде пожарных команд не было . А то , что редко в метриках попадаются , то объясняется малой численностью команды. В Тобольске я не нашел штата , а вот в Вологде на 1829 год в пожарной команде было всего 1 унтер и 12 рядовых .
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17395
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8839

hsl написал:
[q]
да нет , в городе жил он .
[/q]

Т.е. есть смысл дальше рыть метрики приходов города в поисках кого-то из семьи? Или семья жила не в городе?



hsl написал:
[q]
в документах по гражданскому ведомству его можно поискать.
[/q]

Вот тут я не представляю за какие годы его искать и где (в ревизиях по отставным солдатам?)
В 1816 году предположительно родился Степан, значит Леонтия в ревизии не будет, как военнослужащего.
В 1834 году Степан кантонист, значит Леонтий (если жив), служит в пожарной команде и в ревизии его опять нет... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 243 244 245 246 247 * 248 249 250 251 ... 739 740 741 742 743 744 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема) [тема №35412]
Вверх ⇈