Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
| lilenkov | Наверх ##
24 ноября 2016 12:54 24 ноября 2016 12:55 Уважаемые форумчане, прошу ваших мнений  Не совсем тупик - но ситуация для меня требует разъяснения. Итак, изначально крестьяне помещичьи, позже выкупленные государством. Основная фамилия Лиленков (до второй половины 19 века звучала как Леленков). В метриках записи о рождении своих прапрадедов нашел именно под этой фамилией (рубеж - 1855 год). Далее ,ввиду того что ревизские сказки и исповедки выдают у нас по долгой записи, я решил исследовать прочие документы по селу, и в одном из них (списки семей, подлежащих рекрутскому жребию) я выяснил что у моих предков была "уличная" фамилия - Мошенцовы. (записано примерно так "роду Леленковых а по 8 ревизии Мошенцовых). Начал работать по этому направлению и получилось проработать ветку в плоть до 4й ревизии, и получилось что по всем ревизиям род записан как Мошенцовы, при этом параллельно в селе проживают другие Леленковы, но пересечений родов я составить не смог никаких. Но в исповедных ведомостях( от 1860 года) и метриках(как писал выше) предки записаны как Леленковы. Так вот вопрос - с чем это может быть связано? Могло ли быть так, что в ревизских сказках фамилию могли записывать любую (и предки называли уличную), а в метриках и исповедных ведомостях обязательно было именоваться под родовой фамилией? Или причина в другом? Заранее благодарен | | |
alexei adaev ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
24 ноября 2016 14:35 lilenkovЕсли ваши предки были помещичьи то возможно и фамилию получили от владельца или предыдущего владельца.Нужно смотреть ранние ревизии вполне возможно что получите ответ на свой вопрос. ---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
| lilenkov | Наверх ##
24 ноября 2016 15:17 24 ноября 2016 15:17 alexei adaev написал: [q] Если ваши предки были помещичьи то возможно и фамилию получили от владельца или предыдущего владельца.
[/q]
В 18 веке село принадлежало Скавронским, позже Багратионам, после чего было выкуплено казной. Видимо и правда придется искать 1-3 ревизии, если они существуют, конечно. | | |
alexei adaevТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
24 ноября 2016 15:29 lilenkov написал: [q] Видимо и правда придется искать 1-3 ревизии, если они существуют, конечно.[/q]
В РГАДА ф.350. ---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
24 ноября 2016 16:31 lilenkov
Наоборот. Именно РС служили официальным источником учета населения, и в них указывалась официальная фамилия. В МК запросто употреблялись уличные фамилии. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| lilenkov | Наверх ##
24 ноября 2016 17:25 Atkara-EV написал: [q] [/q]
теперь я запутался еще больше Теорию о том что Мошенцовы - уличная фамилия - я вывел отталкиваясь от записи в книге рекрутских наборов "роду Леленковых а по 8 ревизии Мошенцовых". Книга эта, кажется, 1836-1837 года. | | |
alexei adaevТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1877 | Наверх ##
24 ноября 2016 17:50 lilenkov написал: [q] Теорию о том что Мошенцовы - уличная фамилия - я вывел отталкиваясь от записи в книге рекрутских наборов "роду Леленковых а по 8 ревизии Мошенцовых". Книга эта, кажется, 1836-1837 года.
[/q]
Если так то на мой взгляд это не уличная фамилия.Возможно что писарь чего нибудь напутал или ему заведомо не верные сведения сказали.Но в любом случае объективно можно рассуждать при наличии всех документов и источников которые удастся найти по ранним ревизиям. ---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
24 ноября 2016 19:31 lilenkov
У вас фамилия фигурирует с 4_й ревизии по 8-ю неизменно. Это уже показатель, что она и есть родовая. РС заполнялись на основании предыдущих сказок и фамилия переписывалась из раза в раз. В переписке управляющего графа Воронцова попадалось, что крестьяне стали забывать свои фамилии и именуются прозвищами и строжайшее указание вносить их в РС только под фамилией.
Я вообще не встречала в РС уличных фамилий, при этом в метриках человек всю жизнь мог именоваться только под уличной фамилией. Превращение уличных фамилий в официальные происходило после 1861 года. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| lilenkov | Наверх ##
24 ноября 2016 21:04 Atkara-EV написал: [q] [/q]
alexei adaev написал: [q] [/q]
Благодарю вас за информацию. Сейчас поднял свои записи (предыдущие посты писал на работе по памяти). Хронология просмотра архивных записей такая: 1. 4я ревизия - Леленковы отдельно, Мошенцовы отдельно 2. 5я ревизия - то же самое 3. 6ю,7ю ревизии не смотрел 4. 8я ревизия - Леленковы отдельно, Мошенцовы отдельно. Появляется мой предок Никита Леленков/Мошенцов в возрасте 36 лет и его брат Василий 31 г. 5. Окладной список 1836 года - Никита и Василий записаны как Леленковы 6. Журнал отпусков 1830 г. отпуск выдан Василия Степанову и Никите Степанову Леленковым 7. Рекрутская книга 1835 года - первая запись "Роду Леленкова (а по 8й ревизии Мошенцова)" -моих предков там нет, однако далее есть запись "Роду Леленкова Иван Никитин" (Это сын Никиты Леленкова) 8. 9 ревизская сказка одна семья Мошенцовых ("моя"), 2 семья Леленковых 9. 10я ревизия - Мошенцовых одна семья (моя) , Леленковых 3 семьи (один из братьев отделился) 10. В исповедках 1861 года Мошенцовы трансформируются в Лиленковых | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 702 | Наверх ##
25 ноября 2016 4:49 lilenkov написал: [q] 8я ревизия - Леленковы отдельно, Мошенцовы отдельно. Появляется мой предок Никита Леленков/Мошенцов в возрасте 36 лет и его брат Василий 31 г.[/q]
а они случайно отца лишились не рано? может они по матери Леленковы? проверьте женскую линию у меня была ситуация по одной из боковых веточек... в мелких подробностях не вспомню...но примерно так: отец Федот, мать Катерина, сын Логин... отец рано умер, Катерина вышла замуж, потом тоже умерла, сын Логин остался видимо в семье отчима и в МК часто мелькал с его фамилией, потом Логин женился и стал уже появляться под фамилией жены и их дети записаны: первые по фамилии жены, позже по фамилии отчима Логина, женились дети по данным при крещении фамилиям, уже во взрослом возрасте ближе к 20 веку все начинают переходить на фамилию "Федотовы" - вернулись таки к кровному предку, он на тот момент еще фамилии не имел)) ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
|
