| Вниз ⇊ |
| Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.  Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
(АРХИВНАЯ тема)
| Темы: ← Предыдущая Следующая → | Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 221 222 223 224 225 * 226 227 228 229 ... 737 738 739 740 741 742 Вперед → Модераторы: TatianaLGNN, coika |
| Олинка Долгожитель форума Кемерово Сообщений: 914 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 762 | ИнокКент написал: Ох, если бы... Если учесть, что других зацепок нет, то в первую очередь проверить именно там, по крайней мере я бы попробовала начать с МК, годы взять около г.р. прабабушки. Хотя без н.п. сложно. Как вариант, просмотреть на обд-мемориал из каких н.п. в этом районе призывались люди с такой фамилией, и начать с этих н.п. Понятно, что это уже другой временной отрезок, но шанс есть)) |
| lilenkov | Уважаемые форумчане, прошу ваших мнений  Не совсем тупик - но ситуация для меня требует разъяснения.Итак, изначально крестьяне помещичьи, позже выкупленные государством. Основная фамилия Лиленков (до второй половины 19 века звучала как Леленков). В метриках записи о рождении своих прапрадедов нашел именно под этой фамилией (рубеж - 1855 год). Далее ,ввиду того что ревизские сказки и исповедки выдают у нас по долгой записи, я решил исследовать прочие документы по селу, и в одном из них (списки семей, подлежащих рекрутскому жребию) я выяснил что у моих предков была "уличная" фамилия - Мошенцовы. (записано примерно так "роду Леленковых а по 8 ревизии Мошенцовых). Начал работать по этому направлению и получилось проработать ветку в плоть до 4й ревизии, и получилось что по всем ревизиям род записан как Мошенцовы, при этом параллельно в селе проживают другие Леленковы, но пересечений родов я составить не смог никаких. Но в исповедных ведомостях( от 1860 года) и метриках(как писал выше) предки записаны как Леленковы. Так вот вопрос - с чем это может быть связано? Могло ли быть так, что в ревизских сказках фамилию могли записывать любую (и предки называли уличную), а в метриках и исповедных ведомостях обязательно было именоваться под родовой фамилией? Или причина в другом? Заранее благодарен |
| alexei adaev Долгожитель форума ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 651 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1882 | lilenkovЕсли ваши предки были помещичьи то возможно и фамилию получили от владельца или предыдущего владельца.Нужно смотреть ранние ревизии вполне возможно что получите ответ на свой вопрос. |
| lilenkov | alexei adaev написал: Если ваши предки были помещичьи то возможно и фамилию получили от владельца или предыдущего владельца. В 18 веке село принадлежало Скавронским, позже Багратионам, после чего было выкуплено казной. Видимо и правда придется искать 1-3 ревизии, если они существуют, конечно. |
| alexei adaev Долгожитель форума ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 651 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1882 | lilenkov написал: Видимо и правда придется искать 1-3 ревизии, если они существуют, конечно. В РГАДА ф.350. |
| Atkara-EV Долгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9003 | lilenkov Наоборот. Именно РС служили официальным источником учета населения, и в них указывалась официальная фамилия. В МК запросто употреблялись уличные фамилии. |
| lilenkov | Atkara-EV написал: теперь я запутался еще больше Теорию о том что Мошенцовы - уличная фамилия - я вывел отталкиваясь от записи в книге рекрутских наборов "роду Леленковых а по 8 ревизии Мошенцовых". Книга эта, кажется, 1836-1837 года. |
| alexei adaev Долгожитель форума ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 651 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1882 | lilenkov написал: Теорию о том что Мошенцовы - уличная фамилия - я вывел отталкиваясь от записи в книге рекрутских наборов "роду Леленковых а по 8 ревизии Мошенцовых". Книга эта, кажется, 1836-1837 года. Если так то на мой взгляд это не уличная фамилия.Возможно что писарь чего нибудь напутал или ему заведомо не верные сведения сказали.Но в любом случае объективно можно рассуждать при наличии всех документов и источников которые удастся найти по ранним ревизиям. |
| Atkara-EV Долгожитель форума Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9003 | lilenkov У вас фамилия фигурирует с 4_й ревизии по 8-ю неизменно. Это уже показатель, что она и есть родовая. РС заполнялись на основании предыдущих сказок и фамилия переписывалась из раза в раз. В переписке управляющего графа Воронцова попадалось, что крестьяне стали забывать свои фамилии и именуются прозвищами и строжайшее указание вносить их в РС только под фамилией. Я вообще не встречала в РС уличных фамилий, при этом в метриках человек всю жизнь мог именоваться только под уличной фамилией. Превращение уличных фамилий в официальные происходило после 1861 года. |
| lilenkov | Atkara-EV написал: alexei adaev написал: Благодарю вас за информацию. Сейчас поднял свои записи (предыдущие посты писал на работе по памяти). Хронология просмотра архивных записей такая: 1. 4я ревизия - Леленковы отдельно, Мошенцовы отдельно 2. 5я ревизия - то же самое 3. 6ю,7ю ревизии не смотрел 4. 8я ревизия - Леленковы отдельно, Мошенцовы отдельно. Появляется мой предок Никита Леленков/Мошенцов в возрасте 36 лет и его брат Василий 31 г. 5. Окладной список 1836 года - Никита и Василий записаны как Леленковы 6. Журнал отпусков 1830 г. отпуск выдан Василия Степанову и Никите Степанову Леленковым 7. Рекрутская книга 1835 года - первая запись "Роду Леленкова (а по 8й ревизии Мошенцова)" -моих предков там нет, однако далее есть запись "Роду Леленкова Иван Никитин" (Это сын Никиты Леленкова) 8. 9 ревизская сказка одна семья Мошенцовых ("моя"), 2 семья Леленковых 9. 10я ревизия - Мошенцовых одна семья (моя) , Леленковых 3 семьи (один из братьев отделился) 10. В исповедках 1861 года Мошенцовы трансформируются в Лиленковых |
| Темы: ← Предыдущая Следующая → | Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 221 222 223 224 225 * 226 227 228 229 ... 737 738 739 740 741 742 Вперед → Модераторы: TatianaLGNN, coika |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Тупики генеалогии 2011-2019 [тема №35412] | Вверх ⇈ |