Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:10 nmash написал: [q] В этой РС в сельце Дедовском указан только 1 дворовый (крестьян вообще нет) - купленный в 1815 и переведенный в село Мокрое - и он никак не связан с моими предками.[/q]
Складывается ощущение, что это как раз дополнительная ревизия, а основной как раз нет. Тем более, если судить по скану из МК, крестные тоже дворовые этого н.п., т.е. в РС по идее должна быть не одна семья. nmash написал: [q] в те годы было у Нееловых[/q]
я бы и такую версию рассмотрела. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:20 Олинка написал: [q] Складывается ощущение, что это как раз дополнительная ревизия, а основной как раз нет.[/q]
Хм... Результативные итоги РС 1834 по вотчинам только Долгоруких и только по Гжатскому у. - из изученной мной РС: почти 5700 душ.
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ОлинкаКемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:25 22 ноября 2016 15:27 nmash написал: [q] из изученной мной РС: почти 5700 душ.
[/q]
а сводных данных по н.п. нет??? точно встречала своды по н.п. в 5й РС, а дальше внимание не обращала(( ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:26 Олинка написал: [q] nmash написал: [q]
в те годы было у Нееловых [/q]
я бы и такую версию рассмотрела. [/q]
 В документах Смоленской духовной консистории, в метрической книге церкви села Мокрое Гжатского уезда имеются сведения о бракосочетании вотчины князя Долгорукова, сельца Дедовское дворового человека Михаила Тихонова и той же вотчины и сельца дворовой девицы Натальи Косьминой. Дата бракосочетания – 9 мая 1827 года, запись № 14. Возраст жениха и невесты - не указан; оба православные, первым браком.
..............
28 (крещен 29) января 1828 года, запись № 15, Василий;
восприемники при крещении – той же вотчины и сельца дворовые люди Алексей Кострюков и Евдокия Косьмина;
12 (крещена 12) апреля 1829 года, запись № 38, Александра;
восприемники при крещении – той же вотчины и сельца дворовые люди Алексей Алексеев и Евдокия Косьмина;
2 (крещена 3) марта 1832 года, запись № 12, Евдокия;
восприемники при крещении – той же вотчины и сельца дворовый человек Алексей Алексеев и рузского мещанина Михаила Стефанова жена Евдокия Косьмина;
29 (крещена 29) мая 1834 года, запись № 39, Мария;
восприемники при крещении – города Рузы купца 3-й гильдии Михаила Стефанова дети Михаил и Мария Михайловы.
В метрической книге той же церкви имеются сведения о смерти Натальи Косьминой - вотчины князя Долгорукова, сельца Дедовское крепостного дворового человека Михаила Тихонова жены, умершей 29 мая 1834 года в возрасте 30 лет от «натуральной болезни»; похоронена 30 мая кладбище при церкви, запись № 21.
Ну не мог батюшка аж 6 раз ошибиться в имени своего помещика, тем паче, что церковь стояла в Мокром почти на границе сельца Дедовского... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:27 22 ноября 2016 15:29 А, действительно, Алексей Алексеев и Евдокия Козмина были в ревизиях?
Наталия Козмина+ Евдокия Козмина, должен быть и Козма (отец). | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:37 Олинка написал: [q] а сводных данных по н.п. нет??? [/q]
Есть, но Дедовского там нет - agrip901 написал: [q] В этой РС в сельце Дедовском указан только 1 дворовый (крестьян вообще нет) - купленный в 1815 и переведенный в село Мокрое - и он никак не связан с моими предками.[/q]
Переведенный в 1817! Т.е. по Дедовскому Вас. Вас. Долгорукого получается - нет никого там вообще в 1834 году!!!! У Ник. Вас. Долгорукова - Дедовского нет - его вотчины в другом углу уезда. Не только с. Мокрое, но и ВСЕ - не только ближние - владения обоих Долгоруких проверила - нет ни одной Натальи Кузьминой около 30 лет. (Михаила Тихонова - тоже искала - любого детородного в тот год возраста - нет ни одного с детьми, не говоря уже про жену Наталью Кузьмину) ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 15:43 agrip901 написал: [q] А, действительно, Алексей Алексеев и Евдокия Козмина были в ревизиях?
Наталия Козмина+ Евдокия Козмина, должен быть и Козма (отец). [/q]
Вы правильно мыслите!!!  Я тоже поняла, что Евдокия сестра Натальи (потом буду искать уже ее потомков по Рузе). Я не знаю ее возраст - вычислила только, что замуж вышла между 1829 и 1832гг (по описанию ее в восприемниках). Но в РС бессмысленно смотреть тысячи листов по всем вотчинам Долгоруких в Гжатском у. в поисках этой Евдокии - к 1832г она вышла уже замуж и жила в Рузе. Попробовать поискать ее в РС 1816?(Но Натальи- то Кузьминой там НЕТ!  ) Алексеев Алексеевых в ближайших селениях несколько десятков - любого возраста.... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
22 ноября 2016 16:07 22 ноября 2016 16:13 nmash
Наташа!
1. Имеем четырёх дворовых князя Долгорукова. Но дворня бывает двух видов - в данном случае а) при доме или б) "при князе".
Поскольку "при доме", в Дедовском, дворня по ревизиям практически не зафиксирована ("один человек"), значит, все, кто служил "при особе" князя Долгорукова, должны были проходить по сказкам где-то в других местах - либо в других его вотчинах, либо в городе, причём вообще сразу и не скажешь, в какой губернии!.. Может быть, они вообще числились в составе дворовых при его петербургской, московской или смоленской городской усадьбе. И ездили с места на место, сопровождая своего князя.
Или годами жили в его сельских имениях и рожали там детей. Но не переписывались на "место командировки". А дьячок, заполняющий метрическую книгу, знать не знает, где дворовые князя Долгорукова числятся как ревизские души на самом деле.
2. Вы же сами советовали мне наряды об освобождении крестьян! Если в 1829 Евдокия Козмина - дворовая, а в 1832 - уже жена рузского мещанина, то она должна была получить отпускную. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 16:22 22 ноября 2016 16:23 ИнокКент написал: [q] годами жили в его сельских имениях и рожали там детей. Но не переписывались на "место командировки". А дьячок, заполняющий метрическую книгу, знать не знает, где дворовые князя Долгорукова числятся как ревизские души на самом деле.[/q]
Вот! Больше всего всё объясняет!!!!  ИнокКент написал: [q] наряды об освобождении крестьян! Если в 1829 Евдокия Козмина - дворовая, а в 1832 - уже жена рузского мещанина, то она должна была получить отпускную. [/q]
Я уже об этом думала, но.... в ГАСО ТАК сложно с поисками - почти все дела (за исключением МК и части РС) еще не разобраны и недоступны... Немного смущает еще один дворовый Дедовского (восприемник) - Алексей Алексеев Кострюков - его брат Сергей Алексеев Кострюков числился в 1846 г старшим писарем местного винокуренного заводика (в с. Мокром) - из дворовых людей тоже (это из Нееловского фонда - списки дворовых....) - но Алексея и там нет...
  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
22 ноября 2016 16:26 22 ноября 2016 16:30 ИнокКент написал: [q] либо в других его вотчинах, либо в городе, причём вообще сразу и не скажешь, в какой губернии!.. [/q]
Хм... А ведь почти все дети дочери Александры Михайловны - перебрались постепенно в СПб... А не в Москву (что ближе!) Надо подумать, кто из Долгоруковых когда там жил... Ага! Князь Василий Васильевич Долгоруков (27 марта 1786 — 12 декабря 1858, Санкт-Петербург) ....
Княжна Гагарина принесла мужу в приданое хорошее состояние, около 30 тыс. крепостных крестьян. После свадьбы Долгоруковы некоторое время жили в Петербурге в доме на Английской набережной, а в 1814 году переехали в собственный дом у Гагаринской пристани.
С 1832 года князь Долгоруков был пожалован обер-шталмейстеры двора, заведовал царскими конюшнями; с 1832 по 1841 год был предводителем дворянства Санкт-Петербургской губернии. Исполнял обязанности президента Придворной конюшенной конторы (1832—1842). Был членом Попечительского совета заведений общественного призрения в Санкт-Петербурге (1833—1842). Умер в Петербурге 12 декабря 1858 года и похоронен на Смоленском кладбище.Надо поискать РС в СПб... В ЦГИА? Он-лайн есть? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
