Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2640 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
28 июня 2016 16:06 28 июня 2016 16:18  Спасибо,G_Spasskaya и ИнокКент Я не думаю, что они были прихожанами дальних церквей. Скорее всего, ходили в ту, что ближе к дому. Ну и потом надо же с чего начинать поиски. Предполагаю, что в москве не один десяток церквей был Тогда вопрос номер два А где мне можно посмотреть номера дел. описей , фондов. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
28 июня 2016 16:33 Seagirl написал: [q] А где мне можно посмотреть номера дел. описей , фондов.[/q]
С этим сложно. Может быть, кто-то сможет сказать навскидку. ЦИАМ. Фонд Никитского сорока (ф. 2124, если не путаю). И "поздние" описи ф. 203 - навскидку приходят на ум оп. 768 и 776, но могу ошибаться. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
28 июня 2016 18:07 Seagirl написал: [q] Предполагаю, что в москве не один десяток церквей был[/q]
Не одна сотня даже... Seagirl написал: [q] Тогда вопрос номер два А где мне можно посмотреть номера дел. описей , фондов[/q]
ЦИАМ вроде что-то цифрует и выкладывает, но по-моему, совсем не то, что нужно в вашем случае. Если хотите, можете мне в лс написать, какие вам года нужны - я перепишу номера фондов, описей и дел. А так - все, как написал Иноккент - 2124 и 203 во всем его "великолепии". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
28 июня 2016 19:33 28 июня 2016 19:41 G_Spasskaya написал: [q] 203 во всем его "великолепии"[/q]
Слава богу, не во всём!... Между оп. 746 и оп. 782 (исключая капитальную оп. 780, которая совсем "не в тему"), метрические книги Москвы нужных годов сидят всего в двух-трёх описях! Вот буквально в прошлую пятницу копался, попадалось практически именно то, что нужно - и, хоть убейте, не помню, в какой описи. В эту пятницу могу посмотреть, поискать четыре этих церкви за 1913. SeagirlДа. И сейчас пришло в голову (сам с этим сталкивался). Если Вам нужна запись о рождении - то, действительно, прежде всего нужно смотреть приходскую церковь. А вот если о венчании, тем более "неоднозначном" (родственников, второй-третий брак, не было согласия родителей, большая разница в возрасте и пр.) - в Москве очень высока вероятность, что нужная запись была сделана в военной церкви. Например, в одном из стоявших в Москве гренадерских полков. Я как-то работал с метриками церквей 4-го Несвижского (стоял в Хамовниках) и 6-го Ростовского (на Садовой-Спасской) гренадерских полков, и был сражён наповал - за один из годов в полковой церкви было записано 13 крещений, 5 отпеваний и 167 (!) венчаний. Если не найдёте в приходской - это вариант. Кто стоял в Москве - можно посмотреть в Списке офицеров за 1910. Военные церкви все выложены в сеть ЦГИА СПб. (если не ошибаюсь, ф. 19, оп. 129). Правда, платно, но цены "разумные". Удачи! | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3492 | Наверх ##
28 июня 2016 19:35 28 июня 2016 19:37 Seagirl написал: [q] приход к которому принадлежала садовая триумфальная в 1913 году[/q] http://www.etomesto.ru/map-mos...mp;gpson=0и http://temples.ru/map.php?ProvinceID=5595Если жили по внутренней стороне кольца, то, скорее всего - Пимена в старых воротниках - ф. 2124 оп.1 и 2 Я сделала перечень домов, жильцы которых ходили на исповедь в эту церковь (выписала из исповедной ведомости за 1915 год – ЦИАМ, ф. 2124, опись 1, дело 2538)Там есть, например, дома по ул. Садово-Триумфальная 10, 12, 20, 24 ... Вряд ли с Сад.-Триумфальной бегали в Благовещенский пер., но, если в Пименовской нет - 203 782 341 Метр.кн.Никитского сорока-…Благовещения на Тверской 1912 (за 1913 - будет в том же томе, чуть дальше) --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
28 июня 2016 19:47 ИнокКент, я тут провела небольшую систематизацию МК 203 фонда по Москве, получилось так (в-целом, хотя некоторые церкви могут выходить за данные года): Опись 745 - 1777-1862 764 - 1863-1874 750 - 1872-1875 756 - 1875-1877 768,769,770,771 - 1878-1890 (есть указатель по церквам) 776 - 1883-1904 (в-основном, по 1900) 782 - 1906-1917 (консисторские экземпляры)
Еще 773 - разные церкви, мало, года с 1850 по 1920...
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
28 июня 2016 19:50 nmash написал: [q] Если жили по внутренней стороне кольца, то[/q]
А по внешней стороне шла другая улица, Оружейная. ) | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1051
| Наверх ##
28 июня 2016 23:38 29 июня 2016 2:38 Писала выше, что не получается найти фамилию прабабушки в Костромской губернии, и несмотря на это безнадежное дело, решила поискать женские фамилии в Тульской губернии и тут же тупик, т.к. книги о браке по нужному населенному пункту за 1876-1881 гг. не сохранились, а фамилии в данном населенном пункте начали записывать с конца 1880-х - начала 1890-х гг.
1. Домна Филипповна (род. примерно 1856), брак примерно в 1878. Какие есть зацепки: Вероятно, был брат Василий, т.к. некий Василий Филиппов выступает крестным ее детей Ивана (1879 г.р.) и Григория (1884) Еще упоминается при браке 1908 сына Григория как поручитель по невесте (!) д. Масловки кр. Василий Ф(илиппо)в Касатиков. Насколько вероятно, что ее фамилия Касатикова? У нее было еще как минимум 2-е детей 1890 и 1897 г.р., когда фамилии уже писались. Могу попробовать найти их метрики и посмотреть, будет ли там Василий Филиппов записан Касатиковым. Но как проверить, брат ли он ее? Самой нет возможности работать в архиве, за каждый поиск нужно платить, вот и думаю, какой оптимальный путь поиска избрать?
2. Хиония Петровна (род. примерно 1861), брак скорей всего 1880 г. В записи о рождении ее дочери в качестве восприемника 1885 года указана Васильева жена Евфросинья Сергеева, возможно, он родственница по линии Хионии. Есть еще информация о рождении двух дочерей пример в 1894 и 1900, можно попробовать найти записи о рождении их и посмотреть, кто в восприемниках.
Как проще всего выяснить фамилии, если нет записей о браке за 1876-1881, а фамилии начали записываться лишь с конца 1880-х? По данному населенному пункту ИВ не сохранились, но есть подворная перепись за 1910-1912, там указан глава семьи и количество/возраст лиц женского и мужского пола в семье.
3. Дарья Даниловна (род. примерно 1834), брак скорей всего 1851 г.
4. Анна Арсеньевна (род. примерно 1835), брак примерно в 1854-1855 гг.
3) и 4) есть возможность найти МК записи о браках, но что дальше?? Как двигаться "верх", чтобы выяснить, какая у них была фамилия? Можно после МК брака выйти на РС 1858, а что потом? Т.к. в РС 1858 могут быть записаны братья с сыновьями, но браки у сыновей будут без фамилий и скорей всего придутся на годы, за который МК браки не сохранились. Можно попробовать посмотреть братьев в с/х переписи 1910-1912 гг., но там только указывались домовладельцы, главы хозяйств (по возрасту соответствующие сыновьям братьев - 50-57 лет). Аналогично по Домне и Хионии, только вместо МК брака - МК рождение [1856-1861] --> РС 1858 --> с/х перепись 1910-1912. Ничего другого мне в голову пока не приходит.
Может, есть способ попроще и понадежнее? | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
30 июня 2016 9:39 30 июня 2016 9:42 nmash написал: [q] Метрика есть? С датой рождения, именами родителей и восприемников?
Откуда сведения? Брачные метрики есть?[/q]
Конечно есть. Все, что я написала подтверждено документально. nmash написал: [q] В 1923 г Елена там есть? Она же уже где-то работала?[/q]
Это я и хочу выяснить. Последняя запись о ней заканчивается мартом 1919 года. Есть ли смысл смотреть эти самые налоговые списки, если между известными мне датами прошло 4 года? [/q] nmash написал: [q] Откуда знаете? Кем она Вам приходится?[/q]
Елена двоюродная сестра моей бабушки. Я же написала, что у старшей сестры прабабушки была дочь. Сведения из домовой книги. Там написано куда Елена выписалась в марте 1919 года. [/q] nmash написал: [q] Вообще-то идти "вперед" в Древе - самое сложное[/q]
Это не вперед, а в бок. Вперед до 1760 года я уже все раскопала) Я хочу найти сведения о сестре прабабушки Параскеве и ее детях которые уехали в деревню в январе 1919 года. О старшей дочери этой самой сестры Елене, которая осталась в Питере. О семье младшего брата прабабушки Александре уточнить сведения. И соответственно о прапрадеде и прапрабабушке, пока в Питере данные о них заканчиваются 1899 годом. Забыла написать, что в домовой книги есть запись, что Елена три месяца была на фронте. Почему так мало и кем именно не известно. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17033 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
30 июня 2016 11:38 OlgaGubko написал: [q] Елена три месяца была на фронте. Почему так мало и кем именно не известно.[/q]
Самое вероятное - была на фронте сестрой милосердия. Почему мало - могла заболеть (тот же тиф) и была отправлена в тыл. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|