Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
MrBlues Новичок
Московская область Сообщений: 23 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
5 апреля 2016 19:31 5 апреля 2016 19:39 Atkara-EV Спасибо, покопаю еще, а то руки опускаются, больше ни за одно село зацепок нет -(( ИнокКент До исповедных ведомостей пока не добрался, изучал содержимое ЦГАМО, за наводку про уездных полицаев - мерси --- - Роговы, Школины - Рязанская губерния, Зарайский уезд
- Бобровы, Маршавины Тульская губерния., Епифанский уезд | | |
Antik-3452 Сообщений: 201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
5 апреля 2016 19:58 MrBlues написал: [q] [/q]
Если известны даты (например, рождения и смерти) попробуйте поискать в МК по имени-отчеству. Встречалось подобное уже: по одним документам (ревизии, списки рекрутов и т.д.) - проходили под одной фамилией, а по МК - под совершенно другой. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24820 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20452 | Наверх ##
5 апреля 2016 20:20 nmash написал: [q] почему и откуда вдруг переселили в это селение русских крестьян на место старожилов-татар?
[/q]
Какое селение? Почему "вдруг"? История края.Переселения.А откуда? http://xn--90achbwybdkkagne1h....riia4.htmlНапример.. Много крепостных было переведено помещиками в Мензелинский уезд из центральных российских губерний. Так, жена князя П. И. Волконского — Мария Андреевна, купившая у башкир пустующие земли «без меры» (около 8 тыс. десятин), поселила на них 222 души своих крепостных из Новгородской, Саратовской и Владимирской губерний. Так образовалось село Марьина пустошь (Князево). В дальнейшем помещик Г. В. Татищев перевел в это село еще 50 душ крепостных мужского пола из Тульской губернии. Одна из самых родовитых и богатых боярских династий России — Шереметевы — во второй половине XVIII века купили у татарского помещика дер. Уратьму и прилегающую к ней землю (ныне — Нижнекамский район). В новое имение они перевели своих крестьян из Нижегородской губернии. Новое село стало называться Богородское (позже оно чаще упоминается как Шереметево). Немалую часть стихийных переселенцев составляли беглые. материалы Уфимского Губернского Статистического Комитета и сведения приходских священников позволяют с относительной долей достоверности определить — из каких в основном мест заселялись те или иные деревни и села. Из них следует, например, что жителями с. Круглое Поле являлись первоначально переселенцы из Вятской губернии, сел Орловка и Николаевское — из Пензенской губернии, с. Пасмурово — из Костромской губернии, деревень Старые Бусеряки и Ивановка — из Нижегородской губернии, деревень Млыклы, Ляки, Мелкени и др. — из Казанской губернии, с. Ильбухтино — из Вятской и Казанской губерний. Суровка, как помнили ее жители еще в XIX веке, была основана переселенцами из Елабужского уезда Вятской губернии. Мензелинский уезд имел отношение к уральской горной промышленности еще и тем, что часть государственных крестьян была приписана к металлургическим заводам и вынуждена была исполнять горнозаводские работы за сотни верст от родного дома. Довольно большое количество приписных крестьян проживало в селениях, находившихся недалеко от Набережных Челнов --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 699 | Наверх ##
6 апреля 2016 4:51 MrBlues написал: [q] Может они вообще в церковь не заходили[/q]
Из моих наблюдений по одному сибирскому селу - семьи с детьми (от 0 до 13-14 лет), приехавшие в село в 1916-20 годах в МК не встречаются (видимо, крестить уже не кого, венчать еще рано, друзьями еще не обзавелись), а с появлением ЗАГСов появляются и записи - возраст подошел. Как вариант, могли переехать в связи с установлением советской власти, в церковь не ходить по этой причине. Опять же по собственному наблюдению - у большого % населения, приехавшего в село в детском-подростковом возрасте в данных ОБД Мемориал и списках репрессированных местом рождения указано это село. Ну и конечно проследите бесфамильные семьи и семьи с другой фамилией (по именам, примерному возрасту). --- Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | Жалоба (1) |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
6 апреля 2016 11:52 6 апреля 2016 11:55 Дорогая Лерочка, спасибо огромное за помощь в моем тупике! valcha написал: [q] Какое селение?[/q] https://yandex.ru/maps/-/CVHPyD5phttp://www.etomesto.ru/map-ore...mp;gpson=0Иркуперь. valcha написал: [q] История края[/q]
- здесь только до Пугачевского восстания, а в 1763 по РС в тех местах (д. Иркуперь -Игать, приход села Лебяжьего) спокойно жили татары-мусульмане. nmash написал: [q] 5) РС 1763г и ранее - в данном селении (с татарским названием!) ни одной русской семьи нет, только татарские, в основном некрещенные, немного "новокрещенных", вокруг тоже татарские селения.[/q]
valcha написал: [q] .Переселения.[/q]
valcha написал: [q] Почему "вдруг"?[/q]
nmash написал: [q] 2) В РС 1795 эта же семья есть полностью в том же селении, с указанием их наличия и возрастов по тому же селению в 1782 году и без пометок, что они откуда-то прибыли. 5) РС 1763г и ранее - в данном селении (с татарским названием!) ни одной русской семьи нет, только татарские, в основном некрещенные, немного "новокрещенных", вокруг тоже татарские селения.[/q]
Т.е. татары полностью исчезли из Иркупери-Игати, а на их месте появились большие семьи русских - между 1764 и 1782гг - откуда???В середине XVIII в. началось массовое переселение в край государственных крестьян из Среднего Поволжья. valcha написал: [q] материалы Уфимского Губернского Статистического Комитета и сведения приходских священников позволяют с относительной долей достоверности определить — из каких в основном мест заселялись те или иные деревни и села. Из них следует, например, что жителями с. Круглое Поле являлись первоначально переселенцы из Вятской губернии, сел Орловка и Николаевское — из Пензенской губернии, с. Пасмурово — из Костромской губернии, деревень Старые Бусеряки и Ивановка — из Нижегородской губернии, деревень Млыклы, Ляки, Мелкени и др. — из Казанской губернии, с. Ильбухтино — из Вятской и Казанской губерний. Суровка, как помнили ее жители еще в XIX веке, была основана переселенцами из Елабужского уезда Вятской губернии.[/q] Прекрасная цитата - но - нет ни одной ссылки на источники!Даже эта: Уфимский губернский статистический комитет. До разделения Оренбургской губернии на Оренбургскую и Уфимскую губернии в 1865 году — Оренбургский губернский статистический комитет. Образован 21 марта (по старому стилю 9 марта) 1835 года  при канцелярии гражданского губернатора Оренбургской губернии Николая Васильевича Жуковского. Из каких дел приходских священников? В ИР и МК (просмотрены все существующие с 1777г) - ничего подобного нет. Спасибо огромное за ссылку на стат. комитет - попробую там еще покопаться. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24820 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20452 | Наверх ##
6 апреля 2016 12:04 6 апреля 2016 12:35 nmash написал: [q] Прекрасная цитата - но - нет ни одной ссылки на источники![/q]
Внутри текста куча всяких крестьянских фамилий\прозвищ, есть сноски на источники. А в конце список литературы и фондов. valcha написал: [q] http://xn--90achbwybdkkagne1h....riia4.html[/q] http://xn--90achbwybdkkagne1h....atury.htmlРоссийский государственный архив древних актов (РГАДА, г. Москва), фонд 529, опись I, дела 512, 2474. РГАДА, ф. 1173, оп. I, дд. 136, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 151, 199, 283, 299, 328, 343, 346, 372, 416, 421, 424, 425, 426, 626. РГАДА, ф. 1209, оп. I, дд. 156, 6468, ч. 1. РГАДА, ф. 1354, оп. I, дд. 551, 1319. Центральный государственный архив Республики Татарстан (ЦГА РТ), ф. 450, оп. I, д. 1. ЦГА РТ, ф. 551, оп. I, дд. 2, 35, 26, 42, 45, 55, 61, 74, 163, 164. ЦГА РТ, ф. 573, оп. I, дд. 1, 2, 3, 4, 7, 8, 9. ЦГА РТ, ф. 573, оп. II, дд. 1, 3, 5, 7, 8. ЦГА РТ, ф. 684, оп. I, дд. 3, 6. ЦГА РТ, ф. 798, оп. I, дд. 2. Центральный государственный архив Республики Башкортостан (ЦГА РБ), ф. И-1, оп. I, дд. 205, 252, 272, 590, 774, 997, 2127, 2496, 2773, 2891, 2993, 3098. ЦГА РБ, ф. И-9, оп. I, дд. 449, 543, 848, 869, 1013. ЦГА РБ, ф. И-10, оп. I, дд. 331, 359, 398, 437, 441, 442, 443, 445, 452, 1539, 1567, 2522, 2599, 2605. ЦГА РБ, ф. И-11, оп. I, дд. 43, 139, 168, 180, 181, 193, 205, 270, 328, 959, 997, 1424, 1527. ЦГА РБ, ф. И-11, оп. II, дд. 90, 94, 100, 120. ЦГА РБ, ф. И-138, оп. II, д. 43. ЦГА РБ, ф. И-139, оп. II, д. 1. И публикации, например, такие: Фирсов Н. А. Инородческое население прежнего Казанского царства в новой России до 1762 г. и колонизация закамских земель в это время. — Казань, 1869. Рахматуллин У. Х. Население Башкирии в XVII–XVIII вв.: Вопросы формирования небашкирского населения. — М., 1988. Сборник статистических сведений по Уфимской губернии. Том III. Мензелинский уезд. — Уфа, 1899. Сборник статистических сведений по Уфимской губернии. Приложение к тому III. Мензелинский уезд. Материалы подворного исследования 1884 года. — Самара. 1900. В 2015 г. на форуме пост: https://forum.vgd.ru/post/1258/19239/p1963430.htm#pp1963430 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
6 апреля 2016 14:57 valcha написал: [q] http://xn--90achbwybdkkagne1h....atury.html Российский государственный архив древних актов (РГАДА, г. Москва), фонд 529, опись I, дела 512, 2474. РГАДА, ф. 1173, оп. I, дд. 136, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 151, 199, 283, 299, 328, 343, 346, 372, 416, 421, 424, 425, 426, 626. РГАДА, ф. 1209, оп. I, дд. 156, 6468, ч. 1. РГАДА, ф. 1354, оп. I, дд. 551, 1319. Центральный государственный архив Республики Татарстан (ЦГА РТ), ф. 450, оп. I, д. 1. ЦГА РТ, ф. 551, оп. I, дд. 2, 35, 26, 42, 45, 55, 61, 74, 163, 164. ЦГА РТ, ф. 573, оп. I, дд. 1, 2, 3, 4, 7, 8, 9. ЦГА РТ, ф. 573, оп. II, дд. 1, 3, 5, 7, 8. ЦГА РТ, ф. 684, оп. I, дд. 3, 6. ЦГА РТ, ф. 798, оп. I, дд. 2. Центральный государственный архив Республики Башкортостан (ЦГА РБ), ф. И-1, оп. I, дд. 205, 252, 272, 590, 774, 997, 2127, 2496, 2773, 2891, 2993, 3098. ЦГА РБ, ф. И-9, оп. I, дд. 449, 543, 848, 869, 1013. ЦГА РБ, ф. И-10, оп. I, дд. 331, 359, 398, 437, 441, 442, 443, 445, 452, 1539, 1567, 2522, 2599, 2605. ЦГА РБ, ф. И-11, оп. I, дд. 43, 139, 168, 180, 181, 193, 205, 270, 328, 959, 997, 1424, 1527. ЦГА РБ, ф. И-11, оп. II, дд. 90, 94, 100, 120. ЦГА РБ, ф. И-138, оп. II, д. 43. ЦГА РБ, ф. И-139, оп. II, д. 1.[/q]  СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
10 апреля 2016 23:47 Помогите и мне, пожалуйста. Не могу понять откуда вдруг взялся в семье прадед моего прадеда))). В 1759 году в деревне жил Михайла Мокеев. Была у него жена Ирина Андреева и дети: Парамон 20 лет, Марфа 22 лет и Ефимия 9 лет. В таком составе семья записана в исповедках. В 1759-1760 гг. жена и Михайлы умирает и он женится во второй раз. В исповедках за 1760 год у него жена Параскева Стефанова. Из детей прибавился только годовалый Сила. А в 1761 году вдруг в откуда ни возьмись появляется 18-летний Тимофей Михайлов. Записан он как сын Михайлы. Посмотрела исповедки за 1750 год. Нет никакого Тимофея. Если бы Тимофей был сыном второй жены, он ведь должен был бы появиться в исповедках на год раньше, вместе с матерью. Что-то я совсем запуталась.
--- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
11 апреля 2016 10:05 OlgaGubko написал: [q] Комментарий модератора: Оля, а этот Тимофей не мог быть где-то на обучении (ремеслу учился)?[/q]
Как-то я думала, в эту сторону( Что же его совсем маленьким мальчиком отправили куда-то? Уже в возрасте 7 лет, его в исповедках не было. Метрики не сохранились и не проверить родился ли он в этой же деревне. А если Тимофей есть в ревизии 1795 года, то и в предыдущей же он должен быть?
--- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
hsl | Наверх ##
11 апреля 2016 11:14 11 апреля 2016 16:15 OlgaGubko написал: [q] Уже в возрасте 7 лет, его в исповедках не было. [/q]
чужой он . Членов семьи из ведомости исключали только при смене приписки ( причисления ). У не бывших на исповеди отметки делали о причинах отсутствия. Мог быть незаконнорожденным второй жены. Не имел отчества до усыновления . Таких писали до усыновления в семье матери. | | |
|
Оля, а этот Тимофей не мог быть где-то на обучении (ремеслу учился)?