Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24821 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20453 | Наверх ##
16 марта 2016 17:32 Tattiana написал: [q] По семейной легенде мой прадед Борис и две его сестры в детстве лишились родителей и были усыновлены (или была опека) примерно в 1898 году, когда Борису было 10 лет.[/q]
Tattiana написал: [q] Мне, конечно, было бы проще, если его отчество и фамилия настоящие, т[/q]
Во время усыновления, конечно, настоящие. Он мог, вероятно, написать прошение об изменении "исконной" фамилии и отчества на ФО усыновителя, только будучи уже в "правовом" возрасте, Tattiana написал: [q] В архивах ЦИАМ я просмотрела все материалы об опеке и усыновлении, ничего не нашла [/q]
Смотрите в РГИА Если это был дворянский ребенок (кадетский корпус?), то усыновление и "Передача усыновленным фамилий потомственных дворян могла последовать только по царскому указу, по просьбе усыновителя в порядке, установленным законом." --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tattiana Москва Сообщений: 487 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 380 | Наверх ##
16 марта 2016 17:36 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Да, не обратила внимание. Он точно был законнорожденный. Значит Карлович - его настоящее отчество? --- Ищу сведения о Вендерштрем, Быреевых, Моховых, Козиных, Горностаевых, Петровых, Матвеевых, Мальцевых, Постниковых, Пугиных, Кулаковых, Лещёвых, Домбровских, Мюленберг | | |
Tattiana Москва Сообщений: 487 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 380 | Наверх ##
16 марта 2016 17:38 valcha написал: [q] [/q]
Какой-то из Москвоских кадетских корпусов. Но кадетские корпуса - не только для дворян. Разночинцы тоже были там. --- Ищу сведения о Вендерштрем, Быреевых, Моховых, Козиных, Горностаевых, Петровых, Матвеевых, Мальцевых, Постниковых, Пугиных, Кулаковых, Лещёвых, Домбровских, Мюленберг | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9553 | Наверх ##
16 марта 2016 23:05 valcha написал: [q] Как они были записаны? Под фамилией матери-мужниной вдовы? Или под ее девичьей? Какое отчество?[/q]
Под фамилией матери-вдовы по её покойному мужу. Поскольку отчество нигде не указывалось - очевидно, в общем порядке, по восприемнику при крещении. valcha написал: [q] Дети-дочери считались сиротами? Кто-то был назначен опекуном\ попечителем до их совершеннолетия?[/q]
Дочери считались незаконнорожденными. "Сиротами" они стали только после смерти матери, т.е. в 17 и 20 лет соответственно. valcha написал: [q] М.б. до 1898 г. они все переехали в Полтаву?[/q]
Едва ли. Обе они родились в Симферополе (в 1878 и 1881), вышли замуж в Симферополе (в 1899 младшая и в 1902 старшая - правда, она венчалась в Одессе, но муж-одессит служил в Симферополе, там они и жили), и умерли обе в Симферополе - младшая в 1946, старшая в 1960. valcha написал: [q] Девочки где-то учились?[/q]
Пока не знаю, как выберусь в Крым, буду искать. Я их уже искал. Но поскольку младшая "отличилась" тем, что переставила две последние цифры года рождения (снова к вопросу об общей практике повального занижения женщинами своего возраста) и вместо 1878 писала год рождения как 1887, я, когда был в Крыму в прошлый раз, искал её в гимназических выпусках 1904-06 (я тогда ещё не знал, что брак, заключённый в 1907, был у неё вторым) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
17 марта 2016 0:14 ИнокКент написал: [q] Но поскольку младшая "отличилась" тем, что переставила две последние цифры года рождения (снова к вопросу об общей практике повального занижения женщинами своего возраста) и вместо 1878 писала год рождения как 1887,[/q]
Смелая женщина, на 9 лет "омолодиться"... да еще при этом из старшей стала младшей, лихо! | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24821 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20453 | Наверх ##
17 марта 2016 20:04 ИнокКентИ ни опекунов, ни попечителей у бедняжек не было? Я к тому гну, что м.б. ваш персонаж № 2 и был кем-нибудь из них, а потом и усыновил  . --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9553 | Наверх ##
17 марта 2016 21:48 valcha написал: [q] Я к тому гну, что м.б. ваш персонаж № 2 и был кем-нибудь из них, а потом и усыновил[/q]
Едва ли. Бритва Оккама не способствует. Мать умерла в феврале. Тогдашняя бюрократия так быстро не прокручивалась, чтобы он успел до ноября, меньше чем за 9 месяцев, сначала оформить опекунство в Симферополе (мать умерла там), а потом ещё и усыновление в Полтаве. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24821 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20453 | Наверх ##
18 марта 2016 1:21 ИнокКент написал: [q] Мать умерла в феврале. Тогдашняя бюрократия так быстро не прокручивалась, чтобы он успел до ноября, меньше чем за 9 месяцев, сначала оформить опекунство в Симферополе (мать умерла там), [/q]
Почему так? Какие 9 месяцев? Опекунство назначалось детям при одном родителе. Это было не обязательно, но возможно! Попечение о несовершеннолетних...... из дворянского сословия возлагается на дворянскую опеку, учреждаемую обыкновенно в каждом уезде, а в некоторых местах - только в губернии. Попечение о лицах, принадлежащих к личным дворянам и городским обывателям, возлагается на сиротский суд, учреждаемый в каждом городе. Назначение опекунов и попечителей к сиротам и имуществу крестьян, приписанных к данному сельскому обществу, принадлежит сельскому сходу крестьян, приобретших недвижимость или жительствовавших вне пределов своего сельского общества, но в пределах волости - волостному сходу; наконец, крестьян, приписанных к волостям, но жительствовавших или имевших недвижимость в городских поселениях - сиротскому суду (Общ. пол. изд. 1902, ст. 62 и 94 примечание). Над детьми духовных особ, принадлежащих к потомственному дворянству, опекуны назначаются на одинаковом основании с прочими дворянами; учреждение опеки над детьми прочих священнослужителей и церковных причетников принадлежит духовному начальству. Моим пра... - 3 детей - было назначено опекунство при живой матери. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
18 марта 2016 1:44 valcha написал: [q] Опекунство назначалось детям при одном родителе. [/q]
Это если первоначально их было двое. А если ребенок незаконнорожденный - у него с рождения только один родитель официально. valcha написал: [q] Моим пра... - 3 детей - было назначено опекунство при живой матери. [/q]
А она во второй брак не вступала после смерти первого мужа? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
irinasamsonova Новичок
Москва Сообщений: 3 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 марта 2016 2:30 18 марта 2016 2:34 Меня интересует дальнейшая судьба Петра Адамовича Милевского. Польский ссыльный , обосновался в Иркутске, имел фотоателье. В 1902 году дал объявление в газете, что продает своё заведение. Известно, что его сын учился в Киевской гимназии в 1904-1908 годах. В адресной книге "Весь Киев" в 1907 и в 1913 годах нашла фамилию Зинаиды Порфирьевны Милевской . Это -жена П.А. Милевского. Хотела бы узнать, дальнейшую судьбу П.А. Милевского. --- Ищем Полетаевых | | |
|