Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
VBrinkmann Сообщений: 296 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 555
| Наверх ##
15 марта 2016 15:47 Igorok, для отождествления этого человека Вам стоит найти его послужной список. Фонд Келецкого губернского правления хранится в Келецком архиве: Archiwum Państwowe w Kielcach ul. Kusocińskiego 57 25-045 Kielce tel: (41) 260 53 12 fax: 260 53 10 email: kancelaria@kielce.ap.gov.pl www.kielce.ap.gov.pl nr zespołu: 31 / 0 Karta: A Nazwa główna: Rząd Gubernialny Kielecki Inne nazwy zespołu/twórcy: Kěleckoě Gubernskoe Pravlenie daty: [1849] 1866-1918 Напишите им запрос на поиск его послужного (формулярного) списка. --- Бринкман Шелестин Баранов Лукомский Сотников Каменский Болотов Ростанов Латышев Расторгуев Тишкин Азаров Коротков Самарин Кулешев Агурков Шаповал Опришко Синяк БабкаКучерКрутькоШафоростКорниенкоКулишКопыткоКаленичукТерезОчеретяныйСлободяникБезбидаГаевский | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2524 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9532 | Наверх ##
15 марта 2016 23:07 Коллеги! Суть сегодняшнего вопроса, скорее, не в мозговом штурме, а в просьбе к узкоквалифицированным эрудитам, специалистам по быту и нравам русского общества полуторавековой давности. Условия задачи таковы: 1) Персонаж № 1, дама примерно 1851 года рождения, дочь отставного унтер-офицера. Около 22-23 лет вышла замуж за чиновника Таврического губернского правления, но очень быстро, в феврале 1876, овдовела. Детей в браке не было. Но летом 1878 родилась внебрачная дочь, через три года, в 1881 - ещё одна. Замуж второй раз так и не вышла, прожила всю жизнь как "вдова губернского секретаря", под фамилией покойного мужа и умерла весной 1898 от крупозного воспаления лёгких. 2) Персонаж № 2, джентльмен, года на два старше, родился около 1849, сын дьячка, впоследствии ставшего священником. Окончил духовную семинарию и юридический факультет университета. Аккурат в декабре 1876 сначала командирован в Симферополь, а, поработав там полтора года, окончательно переведён в Крым. Прослужил в системе Симферопольского окружного суда 10 лет и в конце 1886 был уволен "с причислением к Министерству юстиции". На момент отставки точно холост. И с этого момента "пропадает" и не светится более нигде (!) - ни по Минюсту, ни "на вольных хлебах" (к примеру, в общеимперских справочниках и губернских списках присяжных поверенных, помощников, частных поверенных, нотариусов и прочей юридической шушеры). После ноября 1886 о нём известен только один факт. Но какой! В ноябре 1898, через полгода после смерти Персонажа № 1, Персонаж № 2 в судебном порядке - причём почему-то в Полтаве, а не в Симферополе - официально усыновил (удочерил) обеих незаконнорожденных дочерей Персонажа № 1 (на тот момент 17 и 20 лет, уже практически взрослых) "с присвоением им права носить фамилию усыновителя и отчество по имени его". Вопрос № 1: насколько высока вероятность, что он и был их биологическим отцом? Я и так понимаю, что весьма высока - очень интересны соображения форумчан, почему? И вопрос № 2, самый главный: какими фактами, в каких документах каких фондов можно было бы если не достоверно подтвердить или опровергнуть факт отцовства, то хотя бы существенным образом повлиять на степень оценки его вероятности? Заранее спасибо! | | |
chipoletta Москва Сообщений: 543 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 382
| Наверх ##
15 марта 2016 23:19 ИнокКент написал: [q] существенным образом повлиять на степень оценки его вероятности[/q]
а круги общения обоих персонажей вы прощупывали? кто были восприемниками двух девочек (может, коллеги/родственники персонажа№2?...) ? или наоборот, персонаж №1 когда-либо крестил детей коллег/родственников персонажа№2?... может, известны адреса проживания обоих?... и еще такой вопрос - после смерти матери, если бы их не удочерил персонаж №2, дети остались бы сиротами? или были на тот момент бабки\тетки, которые могли бы взять на себя заботу о девушках? ИнокКент написал: [q] достоверно подтвердить[/q]
вам бы ДНК тест провести... | | |
nmash Москва Сообщений: 6500 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
15 марта 2016 23:24 ИнокКент написал: [q] какими фактами, в каких документах каких фондов можно было бы если не достоверно подтвердить или опровергнуть факт отцовства, то хотя бы существенным образом повлиять на степень оценки его вероятности?[/q]
Усыновление для неподатных сословий проводилось именно через окружной суд! Вот Вам и причина, почему усыновлял не в Симферополе, где ранее много лет служил - предпочел через иной суд это провести. Ищите в фонде Полтавского окружного суда. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2524 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9532 | Наверх ##
15 марта 2016 23:27 chipoletta написал: [q] вам бы ДНК-тест провести...[/q]
Я бы с удовольствием, но без их согласия как-то неловко... Одна из восприемниц - жена врача Симферопольской городской полиции, т.е. это круг общения Персонажа № 2. А вот замуж обе "девочки", уже под фамилией Персонажа № 2, вышли за офицеров - однополчан племянника покойного мужа матери, носившего ту же фамилию, что и Персонаж № 1, и этот племянник у них обеих был поручителем на венчании. Адрес проживания известен только для Персонажа № 1 на момент смерти мужа (точнее, на момент испрашивания пособия по его смерти). Я тоже сначала думал - может быть, Персонаж № 2, приезжий, командировочный, снял у неё квартиру. Но дом был не её. Вот могла ли женщина в таком случае, как теперь сказали бы, "сдать комнату", возможно, с пансионом? | | |
chipoletta Москва Сообщений: 543 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 382
| Наверх ##
15 марта 2016 23:41 15 марта 2016 23:45 ИнокКент написал: [q] могла ли женщина в таком случае, как теперь сказали бы, "сдать комнату", возможно, с пансионом[/q]
если дом был не ее, то наверно она не могла, но мог тот, кому принадлежал дом. а внешнее сходство отца и "дочерей" сравнивали?... хотя наверно, у вас фото нет, в противном случае вы бы давно уже задали бы вопрос в разделе "идентификация" )) эх, интересная у вас задачка! красивая! очень интересно, чем все закончится и удастся ли вам найти реальные подтверждения/опровержения! | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2524 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9532 | Наверх ##
15 марта 2016 23:54 nmash написал: [q] Ищите в фонде Полтавского окружного суда.[/q]
Искал, известны дата и номер решения. Но сохранность фонда катастрофическая (война), ничего нет. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7589 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4220 | Наверх ##
16 марта 2016 3:05 ИнокКент написал: [q] Вот могла ли женщина в таком случае, как теперь сказали бы, "сдать комнату", возможно, с пансионом? [/q] http://prntscr.com/afs30a - вот скрин из статьи мемуаров-воспоминаний, время 1873 год. Правда - это Петербург, и люди студенты и слушательница женских курсов, т.е. явно возраст помоложе, но не знаю, есть ли разница. Ситуация-то похожая: арендованная квартира, в которой женщина - хозяйка, и вроде как её жильцы. И жильцы эти дают деньги на общее хозяйство. Т.е. даже если юридически формально она "сдать комнату" и не могла, в реальности такое вполне могло быть, получается... Тем более, если у неё был в аренде весь дом, а не отдельная квартира --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20431 | Наверх ##
16 марта 2016 13:02 16 марта 2016 13:42 ИнокКент написал: [q] Но летом 1878 родилась внебрачная дочь, через три года, в 1881 - ещё одна.[/q]
. Как они были записаны? Под фамилией матери-мужниной вдовы? Или под ее девичьей? Какое отчество? http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_18.htmlИнокКент написал: [q] Адрес проживания известен только для Персонажа № 1 на момент смерти мужа (точнее, на момент испрашивания пособия по его смерти)[/q]
Девочки родились уже после назначения пособия вдове. Дети-дочери считались сиротами? Кто-то был назначен опекуном\ попечителем до их совершеннолетия? По правилам вдова могла сама просить о назначении того или иного лица опекуном для своих детей. А дети, определенные сиротами, после 14 лет д.б. иметь попечителя http://civil.consultant.ru/elib/books/33/149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг 14-летнего возраста. Там же, ст. 5. О передаче фамилии и отчества при усыновленииИнокКент написал: [q] причём почему-то в Полтаве[/q]
М.б. до 1898 г. они все переехали в Полтаву? Девочки где-то учились? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tattiana Москва Сообщений: 487 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 380 | Наверх ##
16 марта 2016 15:39 valcha написал: [q] [/q]
Прошу прощения, что я со своим вопросом, но у меня давнишний тупик, а Вы, кажется, разбираетесь в этом вопросе. Я почитала "о передаче фамилии", спасибо за эту очень нужную ссылку. По семейной легенде мой прадед Борис и две его сестры в детстве лишились родителей и были усыновлены (или была опека) примерно в 1898 году, когда Борису было 10 лет. https://forum.vgd.ru/1890/65588/0.htm?a=stdforum_view&o=Мне, конечно, было бы проще, если его отчество и фамилия настоящие, тем более, что в эстонских архивах уже прослежена вся история его отца (настоящего или нет) до 18 века, но это еще надо доказать. Если "для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого или его опекунов и попечителей", значит сначала было дело об опеке, да? В архивах ЦИАМ я просмотрела все материалы об опеке и усыновлении, ничего не нашла. В РГВИА искала материалы на него, как на ученика кадетского корпуса, но там нет вообще никаких данных о кадетах. --- Ищу сведения о Вендерштрем, Быреевых, Моховых, Козиных, Горностаевых, Петровых, Матвеевых, Мальцевых, Постниковых, Пугиных, Кулаковых, Лещёвых, Домбровских, Мюленберг | | |
|