Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1517 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1288 | Наверх ##
18 июля 2015 18:14 18 июля 2015 21:16 Тупик у меня или просто поворот предстоит, но поиски застопорились.
Не найдено записи о рождении деда (из крестьян) в МК сел и городов Самарской губернии, где точно он жил.
Вот его данные по УПК и учетной карточке члена КПСС:
Иван Иванович Иванов родился в 1902,
в 1917 окончил высшее-начальное училище,
в 1918-1919 работал счетоводом в уездном продкомитете, в 1920-1921 служил писарем в Красной Армии (номер военного госпиталя есть).
Отец столяр, умер в 1911 году (в МК такого не нашли).
Мать домохозяйка.
Примерно в 1920-1922 годах дед с женой из уезжает Самарской губернии в Туркестанский край. (Свидетельство о браке или венчании тоже не найдено).
В предполагаемой семье есть Петр Петрович Иванов 1898 г.р.
Вопрос:
Мог ли он быть им до 1919 года, а затем в связи с какими-то обстоятельствами, изменить имя, отчество и год рождения на Ивана Ивановича Иванова? Ведь учет призывников был строгий и родившихся в 1898 должны были призвать в 1917?
Пока судьбу Петра Петровича Иванова отследить не удалось, понимаю, что нужно искать обоих. Вопрос где, в каких фондах может быть информация о призывниках 1917-1919 гг, учениках 1912-1917 гг. ?
---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
Элайджа Кацивели Крым Сообщений: 331 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
19 июля 2015 1:20 ...добрый вечер...
Подскажите,в каком разделе архивы ближнего
Зарубежья, в частности Туркмении ( Фрунзе) ?
Заранее благодарен...
Всем респект, и бодрости..:-) ---
.Ищу Малахоаых , Папкиных | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
19 июля 2015 8:20 kenzo написал: [q] ,в каком разделе архивы ближнего Зарубежья, в частности Туркмении [/q]
https://forum.vgd.ru/365/ Генеалогический форум ВГД » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Казахстан и страны Средней Азии » Туркменистан ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЭлайджаКацивели Крым Сообщений: 331 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
19 июля 2015 10:11 ...благодарю...
Удач в поисках, и благополучия.... ---
.Ищу Малахоаых , Папкиных | | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 596
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 586
| Наверх ##
23 июля 2015 10:48 23 июля 2015 10:50 volg написал: [q] Мог ли он быть им до 1919 года, а затем в связи с какими-то обстоятельствами, изменить имя, отчество и год рождения на Ивана Ивановича Иванова?[/q]
Может быть конечно мое предположение абсурдным , но...Может ваш дед был в рядах ВЧК(КГБ) разведчиком и обстоятельства сложились так, что ему пришлось поменять данные.Может архивы КГБ смогут помочь? А если по данным линии бабушки (жены деда ) попробовать провести поиски?Если сойдутся данные бабушки и второго Иванова по МК по бракосочетающимся ? | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
23 июля 2015 11:04 volg написал: [q] Вопрос:
Мог ли он быть им до 1919 года, а затем в связи с какими-то обстоятельствами, изменить имя, отчество и год рождения на Ивана Ивановича Иванова? Ведь учет призывников был строгий и родившихся в 1898 должны были призвать в 1917?[/q]
Нереально. Смысл, если в 1920 все-равно писарем в РККА пошел... salavat-nab написал: [q] Может быть конечно мое предположение абсурдным , но...Может ваш дед был в рядах ВЧК(КГБ) разведчиком и обстоятельства сложились так, что ему пришлось поменять данные.Может архивы КГБ смогут помочь? А если по данным линии бабушки (жены деда ) попробовать провести поиски?Если сойдутся данные бабушки и второго Иванова по МК по бракосочетающимся ?[/q]
Официальная биография по линии ВКПб тогда бы правдивой была. Это после ВОВ были случаи, когда ВСЕ переписывали. volg написал: [q] в 1917 окончил высшее-начальное училище,
в 1918-1919 работал счетоводом в уездном продкомитете, в 1920-1921 служил писарем в Красной Армии (номер военного госпиталя есть). [/q]
И неужели тут нигде ничего нет? УПК откуда? Офицер видать, лично дело? Если у Вас есть р/б члена КПСС 1936/1953 или 1974 (уетная карточка), то в подлинности данных вряд ли можно сомневаться. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
23 июля 2015 11:37 volg написал: [q] Вопрос где, в каких фондах может быть информация о призывниках 1917-1919 г[/q]
Например в Якутии После февральской революции 1917 г., постановлением Временного правительства, Якутское окружное по воинской повинности присутствие было заменено Комиссией по военным и казачьим делам при ЯКОБ. Постановлением Временного правительства от 5 августа 1917 г. деятельность воинского присутствия была возобновлена. Было образовано Якутское уездное по воинской повинности присутствие, в ведение которого было передано делопроизводство окружного воинского присутствия и Комиссии по военным и казачьим делам. Управление Якутского уездного воинского начальника низшего разряда сформировано 1 августа 1919 г. на основании приказа Иркутской местной бригады от 10 июня 1919 г. Уездные по воинской повинности присутствия были ликвидированы приказом Якутского Военно-Революционного штаба от 30 декабря 1919 г. с передачей дел Якутскому областному по воинской повинности присутствию. Якутское областное по воинской повинности присутствие было ликвидировано в апреле 1920 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1517 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1288 | Наверх ##
23 июля 2015 13:59 Добрый день! Огромное спасибо вам salavat-nab, Andrey Maslennikov, valcha за мозговой штурм моей проблемы, за ответы. В том,то и дело, что бабушка боялась, что что-то "раскопают", наводит на мысли, что было что раскапывать, например, отца-белогвардейца, а документов на деда (метрической выписки о рождении, о регистрации брака и т.д.) нет. Трудовые книжки тогда не велись. В РКК он был рядовым, правда в ВОВ в 1941 году призван был уже старшим лейтенантом - почему бы это? Образование не повышал....Правда был бухгалтером облсовпрофа, может по должности так полагалось? Кто знает, может salavat-nab и прав... [q] Если у Вас есть р/б члена КПСС 1936/1953 или 1974 (уетная карточка), то в подлинности данных вряд ли можно сомневаться. [/q]
Есть, год вступления в ВКПб 1943, есть 1953, где данные о трудовом стаже расходятся с данными УПК. Поэтому и засомневалась в подлинности. Вы укрепили меня в мысли о том, что надо искать обоих и Петра и Ивана в губернском и областном по воинской повинности присутствии, в посемейных списках села, а также в списках учеников. Только тогда станет ясно. главное, сохранились бы дела. Удачи всем!!! ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 596
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 586
| Наверх ##
23 июля 2015 21:16 volg написал: [q] [/q]
Возможно все банально просто: 1. Отца -белогвардейца не могло и быть - он умер аж 1911 году. 2. Иван Иванович и его отец Иван вовсе не родились и умер в том н.п. . Мать вместе с 9-ти летним сыном после смерти отца могли переехать к брату отца- Петру в другой н.п. ,у которого в свою очередь был сын Петр (Петр Петрович)1898 г.р. Поэтому по месту жительства и не нашлись свидетельство о рождении Ивана Ивановича и смерти его отца. 3. Иван Иванович учился в высшей начальной школе не там где проживал. 4. Он же женился не там где проживал, в том числе в период 1918-22 годы проблематично велись МК. 5. Не знаю конечно с какого возраста призывали не военную службу после ВОР, а в царской России в начале 20 века отдавали в рекруты в 21 год на 4 года службы.Если начали принимать с 18 лет. Как раз И.И.Иванов призвалсы в РККА в 1920 году. Может напишете населенный пункт Самарской губернии? Форумчанам легче было бы предметно помочь. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
23 июля 2015 21:32 volg написал: [q] правда в ВОВ в 1941 году призван был уже старшим лейтенантом - почему бы это? Образование не повышал....Правда был бухгалтером облсовпрофа, может по должности так полагалось? [/q]
Перед ВОВ многим специалистам ввиду возраста в 38-40 годах военкоматы по месту приписки ходатайствовали перед НКО о присвоении званий командного (среднего и выше) и начальствующего состава. Поэтому на войну уже мог быть призван старшим лейтенантом. Попросите в РГВА проверить по картотеке приказов НКО Вашего товарища. Если найдется карточка будет отсылка к приказу НКО которым присвоили звание (вообще это должно быть в УПК). Поднимите этот приказ в РГВА в 37985 (ГУК РККА) 4 опись и посмотрите. Полезно посмотреть в этой же описи и переписку НКО с военкоматами по поводу присвоения званий. Может попасться анкета или что-то в этом духе. Личного дела в фондах облсовпрофа нет? volg написал: [q] Есть, год вступления в ВКПб 1943, есть 1953, где данные о трудовом стаже расходятся с данными УПК.[/q]
Данные р/б внушают больше доверия. Собственно главный вопрос остался без ответа. УПК-то Вы нашли, а личное дело в ЦАМО? Там же ближайшие родственники могут быть указаны. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
|
