Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

alexei adaev написал:

[q]
Причину развода не знаете?Может он что то чувствовал или уже знал что его могут арестовать?Может в этом причина развода а он не хотел подставлять семью под удар.
[/q]

Это не спасало.
Мой дед был репрессирован, после войны. А разведен он был с бабушкой еще в 1929. Так моей маме и ее мужу, который, вообще, не в курсе был, это откликнулось в конце 40-х..

Спасибо

Leontiya написал:

[q]

MVM Исповедальные ведомости храма, в котором упоминается как восприемница
Документы полицейских и жандармских фондов за эти годы - могут упоминаться в списках иногородних и т.п.
Дочь принята в гимназию как своекоштная, пансионерка, стипендию, казенное содержание? Если своекоштная, родители имели достаточное состояние. Отец мог быть приказчиком в торговой фирме. Для самарцев характерна сфера торговли хлебом, например. Можно просмотреть фонды таких предприятий в Красноярском архиве.
Кого крестила жена крестьянина? Обратите внимание на эту семью, они могут быть земляками и глава семьи мог работать там же. Тогда во всех поисках эту фамилию надо учитывать! Если прямых указаний на землячество нет, можно попробовать найти их в метриках, ревизиях, исповедках родного села в Самарской губ.
О домовых книгах не пишу, в силу очевидности, а также маловероятности, что они сохранились
[/q]

Исповедальных ведомостей этого храма нет. Во исповедальных ведомостях других храмов семья не найдена (годы 1914-1916)
Про прием в гимназию в деле ничего не указано - список общий, я так понимаю, для всех. Ни про стипендию ни про казенное содержание. Есть номер метрик и номер оспенного свидетельства. Написано, что в 1918г метрики забрала мать для переезда в другой город.

Про торговлю интересно - по некоторым сведениям семья жила в зажиточном большом доме. похоже, с родителями жены. Представитель старшего поколения ходил с караванами в Китай. Убит в 1930-31 во время такого похода (данные от старшей дочери, которая поддерживала связь с кем-то из родных).

Кое-что добавлю.
Возможно, крестьянин с женой были членами большев. организаций или сочувствующими. Крестьянин с женой убиты (белочехами, по чьей-то наводке, возможно, сданы родственниками - не согласными с их убеждениями) в Красноярске в 1918г. Жена крестьянина умерла от ран от штыков дома (воспомин. старшей дочери). Метрик о смерти не найдено.
Дети сданы в 1918 г. в Омский детский дом. Похоже, родными.(есть выписка из архива образования Омской обл. о просьбе перевода из дд в другой старшей дочери)

Даты:
Белочехи пришли в Красноярск 18 июня 1918. Жена крестьянина забирает документы дочери из гимназии 29 июня 1918 г.

Почему так трудно найти информацию - из всех детей крестьянина войну пережила только старшая дочь, которая неохотно делилась информацией. Поэтому даже ее непосредственные потомки знают очень мало.

Посмотрела, кого крестила жена крестьянина.
Отец Мещанин г. Новогрудского Минской губернии, римско-католич. вероисповедания, его жена православная
Восприемник №2 Мещанин Воронежского губернии
Т.е. не земляки

alexei adaev написал:

[q]
Версию о том что его повторно репрессировали я бы считал более приоритетной.
[/q]

Я думаю, если бы был повтторно репрессирован, то на запрос в архив ФСБ мне сообщили бы о двух фактах. Я получила копии уголовного дела только по аресту в 1922 году.

alexei adaev написал:

[q]
Причину развода не знаете?
[/q]

Причину не знаю, но есть справка из ЗАГСа и в ней указано, что бабушка взяла свою добрачную фамилию. А вот дочери остались на фамилии отца. Мама моя родилась в ссылке, но регистрировала бабушка ее в Новгороде.
Слава Богу, то, что отец был репрессирован, больше никого не коснулось.

alexei adaev написал:

[q]
В любом случае должен где то засветиться.
[/q]

Я на это и надеюсь! Знать бы только, где?
Но в нашем новгородском архиве я все , что можно, "выжала".

MVM написал:

[q]
Посмотрела, кого крестила жена крестьянина.
Отец Мещанин г. Новогрудского Минской губернии, римско-католич. вероисповедания, его жена православная
Восприемник №2 Мещанин Воронежского губернии
Т.е. не земляки
ONLINE
[/q]

Если судить по отчеству жены мещанина г. Новогорудского, не могла ли она быть родственницей?

Если допустить, что торговля с Китаем могла быть их сферой деятельности, они обязательно должны были "засветиться" получая паспорта. Это фонды губернатора, губернского правления, полицейские и жандрамские

Leontiya написал:

[q]

Если судить по отчеству жены мещанина г. Новогорудского, не могла ли она быть родственницей?

Если допустить, что торговля с Китаем могла быть их сферой деятельности, они обязательно должны были "засветиться" получая паспорта. Это фонды губернатора, губернского правления, полицейские и жандрамские
[/q]

По отчеству пересечений нет. Крестьянин Косьма Алексеевич, его жена Евдокия Иосифовна - православные
жена мещанина г. Новогрудского Илария Ивановна, ее муж мещанин Владимир Казимирович

Отчества восприемников моего деда -1914 (та же церковь) Николай Григорьевич - крестьянин Самарской губернии, но волость другая и Наталья Христофоровна дворянская жена г. Уфы.

Паспорт, говорят, выдавали на 5 лет - возможно, поэтому Самарский крестьянин везде записан, как самарский крестьянин и в 1914 (метрики о рожд. моего деда) и в 1916 гг. (в ведомости по приему в гимназию указано, что отец гимназистки крестьянин Сам. губернии). М.б. сменил паспорт на Красноярский после 1916? Надо подумать...

hsl написал:

[q]

С 1906 года все податные сословия получили право менять место жительства . Отлучаться могли по паспортным книжкам ( на 5 лет ) , по паспортам ( макс.1 год ) , по бесплатным билетам на отлучку ( год и менее ) . Если жил по паспортной книжке ( дорого стоила ) , которая выдавалась на старом месте на 5 лет , то это нормально . Срок же не вышел её . А потом сдал её и приписался .
Дворяне , священники , купцы , разночинцы , чиновники имели бессрочные паспортные книжки .

Natalia Prokofieva написал:

[q]
Я думаю, если бы был повтторно репрессирован, то на запрос в архив ФСБ мне сообщили бы о двух фактах. Я получила копии уголовного дела только по аресту в 1922 году.
[/q]

Попробуйте еще раз отправить.Только запросите с 1935г.Кто знает как они смотрели в первый раз.

alexei adaev написал:

[q]
Попробуйте еще раз отправить.Только запросите с 1935г.Кто знает как они смотрели в первый раз.
[/q]

Скорее всего смотрели именно тот год и именно по Новгороду, что я запрашивала, потому что знала год и место ареста точно.
Если запрашивать после 1935 года, когда он исчез в неизвестном направлении, будут ли проверять, не зная хотя бы приблизительно, где это могло произойти?
Предположив еще, вдруг он "осел" где нибудь в Ленинградской области (до войны Новгородская входила в ее состав), я пыталась искать через ЗАГС Ленинградской области сведения о его смерти там после войны. Но написали: "укажите точное место жительства! "

Спасибо на добром слове.Вы правы. Только все равно трудновато.

Просматривая метрические книги за 1880 года наткнулся на запись о том что дочь умершего мещанина... Это мой прапрапрадед. Как найти место и причину смерти если в этой метрической книге он был жив и через пару месяцев уже мертв? Он проживал в селе.

boldinsv написал:

[q]
[/q]

По идее умерший записывался по месту смерти (погребения?), а не по месту жительства (село) или "прописки" (город). Следовательно, не зная места смерти (рождения, бракосочетания) найти запись будет проблемой (сохранность документов - это другая проблема).

Т.о. надо листать соответствующий раздел метрических (записи о смерти) за соответствующий период времени всех теоретических подходящих населенных пунктов (приходов). На удачу.

Тупики генеалогии 2011-2019

(АРХИВНАЯ тема)