Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019 (АРХИВНАЯ тема)
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
BORISBEL Сообщений: 10253 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11748 | Наверх ##
23 апреля 2015 18:05 | | |
nmash Москва Сообщений: 6494 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3511 | Наверх ##
23 апреля 2015 18:08 BORISBEL написал: [q] Ни один из пяти Сергеев Трубецких по возрасту не подходят ей в отцы. [/q]
Трубецкой, Сергей Никитич (1731—1812) — генерал-поручик. 1793г. Адрес-календарь Москвы. В Москве есть дома (не на съемной же квартире жила княжна?) Трубецких: Александра Сергеевича в Благовещ. пер. Петра Сергеевича на Знаменской ул. Трубецкой Анны Ивановны , супруги генерал-поручика Сергея Никитича в Спасском пер., 2 кв. № 102 в приходе ц. Василия Кесарийского. Больше домов у Трубецких - Сергеев или с отчеством Сергеевич в то время в Москве не было. Кстати, в том же издании указана как домовладелица водва капитана г-жа Тинькова BORISBEL написал: [q] принялъ Тинькова въ Литовскій полкъ. Ведь онъ только недавно, по смерти мужа, могъ освятить церковью свой союзъ съ Пар. Сергеевной."[/q]
BORISBEL написал: [q] Тиньков, уволенный из подпоручиков Лейб-гвардии Московского полка, восстановлен прежним чином в Лейб-гвардии Литовском полку 10 января 1823 года (Варшава):[/q]
Значит, старый муж-губернатор скончался ДО января 1823 года. Л.М.ЛЫСЕНКО - ГУБЕРНАТОРЫ И ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (XVIII - начало XX века). Ищем подходящих: Перфильев Андрей Яковл. - был г-г Арх. до 1823 Бухарин Иван Як. -- был г-г Астр. до 1821 и т.д. - прикиньте сами --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
BORISBEL Сообщений: 10253 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11748 | Наверх ##
23 апреля 2015 18:21 В том то и скандальность ситуации по Макарову: они много лет жили вне брака при живом муже. [q] Ведь онъ только недавно, по смерти мужа, могъ освятить церковью свой союзъ съ Пар. Сергеевной[/q] | | |
BORISBEL Сообщений: 10253 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11748 | Наверх ##
23 апреля 2015 21:53 23 апреля 2015 21:55 nmash написал: [q] Трубецкой Анны Ивановны , супруги генерал-поручика Сергея Никитича в Спасском пер., 2 кв. № 102 в приходе ц. Василия Кесарийского.[/q]
Анна Ивановна Ладыженская (Трубецкая) [Ладыженские] р. 20 ноябрь 1733 ум. 16 февраль 1801. Это не они. Но версия с Пущиным (valcha) тоже хрупкая. Смотрю дневники Павла Сергеевича Пущина. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
27 апреля 2015 16:15 3 мая 2015 14:27 Коллеги, вновь обращаюсь к вам с просьбой о «коллективизации разума»!
Исходная ситуация такова. Последовательность представителей т.н. «херсонской» ветви рода Всеволожских в XVIII веке (с учётом ныне имеющихся данных) выглядит следующим образом: - Яков Ларионович (род. ок. 1635 - ум. не позднее 1704), патриарший дворянин, "поместным окладом вёрстанный". - Василий Яковлевич (род. ок. 1665 – ум. ок. 1732), патриарший дворянин, стряпчий, управитель синодальных вотчин. - Алексей Васильевич (род. ок. 1701 – ум. ок. 1745), патриарший сын боярский, солдат, капрал, каптенармус лейб-гвардии Семёновского полка, затем ясельничий Синодального дома, поручик. - Матвей Алексеевич (род. ок. 1738 – г. см. неизв.). - Алексей (1769 – 1813) и Матвей (1771 – 1840) Матвеевичи, офицеры Елисаветградского гусарского полка.
Этой последовательности, как представляется, можно доверять полностью. Она явным образом прописана в дворянском деле их далёких родственников из параллельной, «калужской» ветви Всеволожских, которые, во-первых, ни в малейшей степени не были заинтересованы в каком-либо искажении этих сведений, во-вторых, должны были располагать совершенно достоверной информацией «в режиме реального времени». Дело в том, что фамильное гнездо обеих этих ветвей – сельцо Орехово во Владимирском уезде – в 1770 уже принадлежало представителю калужан Михаилу Алексеевичу В. В то же время известно, что в 1730-40 практически все «семейные доли» в Орехове выкупил упомянутый выше Алексей Васильевич В., родоначальник «херсонцев». То есть его вдова Татьяна Ивановна (урождённая Ошанина, по первому мужу Дашкова) и сын Матвей просто не могли не взаимодействовать с покупателями, будущими «калужанами», на тот момент пятиюродными дальними родственниками… У «вдовы поручицы Татьяны Ивановой Всеволожской» было во Владимирской губернии собственное именьице – часть села Назарьево в Опольском стане Суздальского уезда, оно упоминается за ней ещё по ревизии 1762 года. В то же время о сыновьях Матвея Алексеевича во всех их формулярных списках указано одно и то же: «за ним и за отцом его земли и крестьян не состоит». Следовательно, где-то в это время «ушло налево» и Назарьево…
Проблема связана с фигурой Матвея Алексеевича Всеволожского. В делах фонда 286 («Герольдмейстерская контора») РГАДА, индексированных по указателям, он встречается трижды: два раза упоминается при отце, Алексее Васильевиче (в 1739 и 1743), и один раз – сам по себе, но явным образом как "Матвей Алексеев, умершего поручика Алексея Васильева сын" (в 1751-52). Поскольку в эту эпоху никакого другого Матвея ни в «калужской» и «херсонской», ни в младшей, впоследствии «петербургской» ветви не просматривалось, Лев Дегтерёв, единственный исследователь генеалогии рода в ХХ веке, обнаружив в РГАДА указ о производстве Николая и Матвея Всеволожских в 1770 году в подпоручики Сенатской роты, без тени сомнения отождествил этого Матвея с Матвеем Алексеевичем. Однако просмотр рапортов и приказов Сенатской роты (оп. 89 ф. 248 "Правительствующий Сенат") за указанный год (до меня там, похоже, не ступала нога человека – дела не пронумерованы!) дал такую фигуру как «Матвей Михайлов Всеволожский, 22 лет». А не «Матвей Алексеев, 31», как хотелось бы. Будучи произведён в подпоручики, Матвей Михайлович был сразу же отпущен "в дом" по состоянию здоровья и, судя по приказам и групповым формулярным спискам, более в своей Второй Сенатской роте не появлялся (в отличие от брата, быстро дослужившегося в Первой роте до капитана и долго возглавлявшего Московскую сенатскую команду). Да и вообще нигде не светился. "Матвей Михайлов сын Всеволожский, подпоручик", вместе со старшим братом Николаем в том же 1770-м году упоминается и в исповедной ведомости собора Андрея Первозванного на Васильевском острове, где был тщательно переписан весь личный состав обеих Сенатских рот. Оба они, и Николай, и Матвей – сыновья Михаила Алексеевича В., то есть правнуки Ивана Афанасьевича В., двоюродного брата Якова Ларионовича; пятиюродные братья Матвея Алексеевича - и, между прочим, как и он, праправнуки того же Петра Васильевича В., за которым когда-то, в 1645, Орехово было закреплено "в вотчину", так что имение ни в коем случае не "ушло" на сторону... К слову, именно Николай Михайлович впоследствии долго владел Ореховым.
Таким образом, с того момента, как в 1752 13-летний Матвей Алексеевич в числе других дворянских недорослей Владимирского уезда был «отпущен в дом для обучения российской грамоте», никаких его следов не обнаружено. Вообще нигде и никем! Даже составителями указателей... Не остальсь ничего, кроме того факта, пока ещё неоспоримого (хотя я уже готов ко всему), что он прожил достаточно, чтобы около 1770 (плюс-минус год) родить, по крайней мере, двоих сыновей.
Конечно, некоторые предстоящие шаги очевидны до банальности - нужно, например, посмотреть 4-ю ревизию и исповедные ведомости по Назарьеву. Орехова в ревизиях РГАДА я не нашёл, но его исповедки (церкви Ильи Пророка в с. Глухово; оно же - погост Санницы на Ворше) могут всплыть во Владимире. Могут, конечно, и не всплыть... Правда, если семья не жила там, они будут пустыми, но хотя бы будет сказано, кому принадлежало сельцо. Но это ехать во Владимир. Во-первых, не вполне близко, во-вторых, там, говорят, большая очередь и не очень любят иногородних, особенно москвичей... А вот какие ещё могут быть идеи поиска? Всё-таки я плохо представляю себе дворянские реалии второй половины XVIII века. Прошу совета! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6193 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
28 апреля 2015 19:59 ИнокКент
Кирилл, помнится, я кидала вам ссылку на реестр дел старых и молодых лет Владимирского уезда середины 18 века из 1209 фонда РГАДА. Всеволожские в этих реестрах упомианются нередко. Переход владения имением должен быть зафиксирован именно там. Но стоитппроверить еще реестр челобитных. Долго и нудно, но очень результативно. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
28 апреля 2015 20:16 Atkara-EV написал: [q] стоит проверить еще реестр челобитных[/q]
Лена, а он где? В реестре действительно немало дел по Всеволожским (хотя и не слишком). Но Орехово в них мне ни разу не попадалось. Дело в том, что оно изначально патриаршая вотчина, пожалована была в своё время Филаретом и, похоже, в буквальном смысле слова "проходила по другому ведомству". Патриарший же Разряд, как известно, полностью сгорел в 1701, уже в 1705 вдова Якова Ларионовича В. доказывала свои права "словесно". Опять же, вопрос не только и, главное, не столько по имению, сколько по самой фигуре Матвея Алексеевича В. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6193 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
28 апреля 2015 20:41 ИнокКент
К середине 18 века не имело значения, патриаршие это были изначально вотчины или нет. Реестры Поместного приказа за середину 18 века содержат массу генеалогической информации - для офицеров может быть указан не только чин, но и полк, от кого и когда получил имение, т.е. можно из одной записи иногда почерпнуть информацию о трех-четрых поколениях, да еще с женами и детьми. Реестры челобитных все там же, в опии 1209 фонда, идут не по уездам, в алфавитном порядке, придется смотреть томов 15, номера дел завтра сброшу. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6193 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
28 апреля 2015 21:42 --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2546 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9749 | Наверх ##
28 апреля 2015 23:48 29 апреля 2015 0:22 Atkara-EV Лена, спасибо и ещё, и ещё!.. Пока я приклеен к РГАДА, очень хочется отработать все возможные категории информации. А в ф. 1209 я пока "не бывал". Наверное, уже можно. Тем более, что уже и глаз набил - и на текстах Герольдмейстерской конторы и Сенатских рот, и спасибо питерским метрикам на сайте ЦГИА СПб - там за середину XVIII века уже нашёл кучу всего, а заодно и к почеркам привык... Очень жду! Тем более, что, судя по всему, сразу нашлось дело по Орехову. Под одним и тем же шифром (770 г., кн. 40, ноябрь, № 127; ещё бы понять, что это значит и что завтра заказывать) фигурируют и Татьяна Иванова, Алексеева жена (т.е. мать Матвея Алексеевича), вероятно, продававшая имение, и описанный вчера Матвей Михайлович, сбежавший из Петербурга в отпуск, очевидно, покупать его... | | |
|