Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Òóïèêè ãåíåàëîãèè 2011-2019
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà)
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
12 àïðåëÿ 2015 23:12 OlgaBurina íàïèñàë: [q] îíà ðàáîòàëà â óñàäüáå "Îòðàäà" ïîìåùèêà Íåéäãàðòà.[/q]
Ïîïðîáóéòå â ÃÀÍÎ ïîèñêàòü èñïîâåäíûå 1890-1895ãã ïî ýòîé äîìîâîé öåðêâè è ëþáûå ìàòåðèàëû ïî ýòîé óñàäüáå - ì.á. è ñïèñêè ðàáîòíèêîâ. ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
tanya75 Ñîîáùåíèé: 102 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 62 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2015 10:51 [q] Ìîæíî íàéòè "Ñâèäåòåëüñòâî î çàêëþ÷åíèè áðàêà", òàì óêàçûâàëèñü (è óêàçûâàþòñÿ) ìåñòî ðîæäåíèÿ è äàòû ðîæäåíèÿ.
Tasha56 [/q]
Ó ìåíÿ íåò ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè áàáóøêè, àðõèâ ñîõðàíåí ÷àñòè÷íî. Ñëåäîâàòåëüíî, íåò äîêàçàòåëüñòâà - ÷òî ïðàäåä è ïðàáàáóøêà ÿâëÿþòñÿ ìîèìè ðîäñòâåííèêàìè.  ÇÀÃÑ íåîáõîäèìî äîêàçàòåëüñòâà ðîäñòâà. À ÿ íå ìîãó äîêàçàòü ðîäñòâî ñ ïðàáàáóøêîé è ïðàäåäóøêîé, çíà÷èò ñïðàâêó î áðàêå ìíå íå âûäàäóò. Âîò òàêîé ïîðî÷íûé êðóã ïîëó÷àåòñÿ.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êîâðèæíûõ/Êîâðûæíûõ/Êîâðèæíûé | | |
tanya75Ñîîáùåíèé: 102 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 62 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2015 12:47 13 àïðåëÿ 2015 13:08 [q]
Ó áàáóøêè íàâåðíÿêà áûë ïàñïîðò, ìåäèöèíñêàÿ êàðòà â áîëüíèöå, îôîðìëåííûå ïåíñèîííûå äîêóìåíòû, çàïèñè î íåé â äîìîâîé êíèãå ïî ìåñòó æèòåëüñòâà, çàïèñè â òðóäîâîé êíèæêå (èëè ïî ìåñòó ðàáîòû ëè÷íîå äåëî)....äà ìàëî ëè ÷åãî. Ïðè æåëàíèè è ïîñëåäîâàòåëüíîì ïîèñêå, íàéòè äàííûå ìîæíî.[Íà÷íèòå ñ äîêóìåíòîâ Âàøèõ ðîäèòåëåé è ðîäñòâî íàéäåòñÿ.
Tasha56 [/q]
Ó áàáóøêè áûë ïàñïîðò (âûäàííûå êàê âñåì æèòåëÿì ñåëüñêîé ìåñòíîñòè â 70-õ ãã), äî ïåíñèè íå äîæèëà -óìåðëà î÷åíü ðàíî - ìîé äÿäÿ åùå áûë øêîëüíèêîì (ïåíñèîííûõ äîêóìåíòîâ ñëåäîâàòåëüíî íå ñóùåñòâóåò), òðóäîâîé íåò - ò.ê. íå ðàáîòàëà â êîëõîçå, ñëóæàùåé íå áûëà. Áûëà äîìîõîçÿéêîé. Ñëåäîâàòåëüíî íèêàêèõ àíêåò íà ðàáîòå íå çàïîëíÿëà. Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè íåò, ôîíä íå ñîõðàíèëñÿ. Äàòó ðîæäåíèÿ áàáóøêè ÿ çíàþ (èç ñïðàâêè î ñìåðòè), íî â ïàñïîðòå, êàê â îñòàëüíûõ äîêóìåíòàõ - íà êîòîðûå âû óêàçûâàåòå - ÔÈÎ ðîäèòåëåé íå óêàçàíû. Åäèíñòâåííûé äîêóìåíò, â êîòîðîì óêàçàíû ðîäèòåëè - ýòî ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè. Åãî íåò, è ñóäÿ ïî îòâåòó èç ÇÀÃÑ íå áóäåò. È ÿ íå ìîãó äîêàçàòü ðîäñòâî - äëÿ çàïðîñà ñïðàâêè î áðàêå åå ðîäèòåëåé. Ïîñêîëüêó ýòî ñåëî, âàæíû ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè. Ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè - ñãîðåëè â 30-õ â òîé ìåñòíîñòè ãäå æèëè ïðåäêè. Ñ ïîìîùüþ èõ ÿ ìîãëà áû äîêàçàòü ðîäñòâî (ïðàáàáóøêå-ïðàäåäóøêå), íî íå ïîëó÷èòñÿ. Âîò òàê. Î÷åíü íåáîëüøàÿ íàäåæäà íà äîêóìåíòû ïðàäåäà âîåííîãî âðåìåíè. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êîâðèæíûõ/Êîâðûæíûõ/Êîâðèæíûé | | |
schuttenhoff ÑÀÌÀÐÀ Ñîîáùåíèé: 3320 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 6533 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2015 14:29 tanya75 íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ íåò ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè áàáóøêè, àðõèâ ñîõðàíåí ÷àñòè÷íî. Ñëåäîâàòåëüíî, íåò äîêàçàòåëüñòâà[/q]
Áûëà ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ. Áàáóøêè è äåäóøêè ðîæäåíû â Êóðñêîé, ïîõîðîíåíû â Ìàêååâêå. Íà âñå çàïðîñû â ÇÀÃÑÛ, â ÃÀÊÎ, â ÐÂÊ ïðèçûâà îòâåò îòðèöàòåëüíûé - íå ñîõðàíèëèñü. È ôàìèëèÿ ó íàñ îäíèõ - áûëà óêðàèíñêàÿ, ñòàëà ðóññêàÿ. Êàêîå óæ òóò ðîäñòâî. Íàïèñàëà â àðõèâ ÇÀÃÑà ã.Ìèí.Âîäû, ãäå ïîõîðîíåíû 2 áðàòà, ïðèëîæèëà êîïèè âñåõ îòâåòîâ íà ìîè çàïðîñû. È ïîëó÷èëà 2 ñïðàâêè (îäèí ñ óêðàèíñêîé , äðóãîé ñ ðóññêîé ôàìèëèåé) è äàòû ñìåðòè. Ïî íèì íàøëè ìîãèëêó 2-ãî áðàòà. Âûðàæàþ îãðîìíóþ áëàãîäàðíîñòü çà âíèìàíèå è îòçûâ÷èâîñòü ðàáîòíèêàì ÇÀÃÑà ã.Ìèí.Âîäû. Äîáðîãî èì çäîðîâüÿ è âñÿ÷åñêèõ áëàã! È Âû ïîïðîáóéòå, åñòü åùå äîáðûå ëþäè è èõ íå ìàëî. Ñ Óâàæåíèåì ---
Òèòîâ, Âîðîáüåâ, Ðîãîâ, Ìåðêóëîâ, Êîëìîãîðîâ - Íèêîëàåâñêèé óç. Ñàìàðñêàÿ ãóá., Êîðøèêîâ, Áîëîòîâ - Êóðñêàÿ ãóá. Òèìñêèé óç., Ãåðàñèìîâ, Âåðãà÷åâ - Èâàíîâñêàÿ ãóá., Ìåðêóëîâ, Ðîãîâ, Âîðîáüåâ (Êîñîëàïîâ) - Òóëüñêàÿ ãóá. Îäîåâñêèé óç. | | |
alexei adaev ÒÞÌÅÍÜ-ÑÒÎËÈÖÀ ÄÅÐÅÂÅÍÜ Ñîîáùåíèé: 605 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1880 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2015 16:36 tanya75 íàïèñàë: [q] Åäèíñòâåííûé äîêóìåíò, â êîòîðîì óêàçàíû ðîäèòåëè - ýòî ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè. Åãî íåò, è ñóäÿ ïî îòâåòó èç ÇÀÃÑ íå áóäåò. È ÿ íå ìîãó äîêàçàòü ðîäñòâî - äëÿ çàïðîñà ñïðàâêè î áðàêå åå ðîäèòåëåé.[/q]
Ïîïðîáóéòå ïîçâîíèòü â ÇÀÃÑ è ïðîñòî ïîïðîñèòü èíôîðìàöèþ î ðîæäåíèè áàáóøêè áåç âñÿêèõ ñïðàâîê è ñâèäåòåëüñòâ.Ñêàæèòå ÷òî õîòèòå óñòàíîâèòü ïàìÿòíèê íà ìîãèëêó à äàòó ðîæäåíèÿ íå çíàåòå.Íó è ïîäîáíûì îáðàçîì ìîæíî âûóäèòü èíôîðìàöèþ î åå ðîäèòåëÿõ.Ëè÷íî ó ìåíÿ ïîäîáíîå âñåãäà ïðîêàòûâàëî è íå â îäíîì ÇÀÃÑå ÿ íå çàêàçûâàë ñïðàâîê è ñâèäåòåëüñòâ.Ïîïðîáóéòå ñõèòðèòü è áóäåò âàì ñ÷àñòüå. ---
Àäàåâû,Àâäååâû,×åðêàåâû,Ïîñóäíèêîâû,Åðìîëàåâû,ñ.Íîâàÿ Ñåëÿ Ãîðîäèùåíñêèé óåçä Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè.ñ.Ïåòåëèíî,Ìûñ,Îäèíà,Êîæåíîâî ßëóòîðîâñêèé ð-í Òþìåíñêàÿ îáë. | | |
| Êàðîëèíà SJ
Ñîîáùåíèé: 354
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 242
| Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 18:45 26 àïðåëÿ 2015 15:09 Äîáðûé äåíü âñåì!
òóïèê ñ æåíñêîé ëèíèåé, è î÷åíü íàäåþñü íà âàøó ïîäñêàçêó!!!
Ïðàáàáóøêà - Ïðàñêîâüÿ Ñåðãååâíà - ðîäèëàñü â 1870 ãîäó, óìåðëà â 1927 (äàòà íà ïàìÿòíèêå, ïàìÿòíèê ñòàâèëè ãîðàçäî ïîçäíåå - â 1980-õ åå äåòè).  ÌÊ 1870 è 1871 òàêîãî ðåáåíêà íåò, çà áîëåå ðàííèå ãîäû - ÌÊ îòñóòñòâóþò. Åñëè îíà áûëà ÷óòü ñòàðøå, íî äîïóñòèì íå 1870, à 1868 ã.ð. - òî äîëæíà áûëà áûòü â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1869-1871 ãã., íî èç òðåõ ñåìåéñòâ ñ Ñåðãåÿìè - íè â îäíîì íå ÷èñëèòñÿ äåâî÷êà "Ïðàñêîâüÿ".
Òàê âîò ÷òî ìó÷àåò - ÷òî ñ äàòàìè ðîæäåíèÿ? ïî÷åìó íåò â ïåðåïèñè?
--- Ìîé äíåâíèê
Ìîè ìåñòà: Èãóìåíñêèé óåçä, Áîáðóéñêèé óåçä, Áàðàíîâè÷è, Íîãèíñê, Äóøåíîâî, Èâàíîâñêîå, Áîáðû (Ìîñê.îáë.), Êèâåðè÷è, ×åðíååâî (Òâåðñêàÿ îáë.)
Íà çàêàç: ïèøó è îôîðìëÿþ ðîäîñëîâíûå êíèãè. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 20:01 Êàðîëèíà SJÅñëè íàïèñàíî "1870" - ýòî ïðàêòè÷åñêè íàâåðíÿêà 1867-68. Èñêëþ÷åíèé ìíå íå âñòðå÷àëîñü. Íè îäíîãî! Âîò åé-áîãó. ×åì ðàíüøå íà÷í¸òñÿ ïî âñåì äîêóìåíòàì çàíèæåíèå âîçðàñòà äåâî÷êè, òåì áîëüøå âðåìåíè (è øàíñîâ) âûäàòü å¸ çàìóæ... Êàðîëèíà SJ íàïèñàë: [q] Åå ìàòü - áûëà áåëîøâåéêîé ó ãîñïîä[/q]
Ó êîòîðûõ?  òîì æå ñåëå? Ïîêà, ñîáñòâåííî, íèîòêóäà íå ñëåäóåò, ÷òî Âàøà Ïðàñêîâüÿ - óðîæåíêà òîãî æå ñåëà, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå (æàëü, Âû íå óïîìÿíóëè íàçâàíèå - ññûëàòüñÿ áûëî áû ïðîùå). Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äîñòîâåðíî îíà ïîÿâëÿåòñÿ â íåì óæå êàê ìàòü ïåðâîãî ðåá¸íêà îò ñâîåãî "âäîâöà", òàê? Ïðè÷åì îïÿòü-òàêè íåïîíÿòíî, ãäå îíè âåí÷àëèñü. Ìîãëè âûäàòü çàìóæ â ýòî ñåëî îòêóäà-òî ñîâåðøåííî "ñëåâà"... Íåò ëè èñïîâåäîê? Ïðè÷¸ì èìåííî çà ýòè ãîäû (1868-1887) îíè, êàê, âïðî÷åì, è ìåòðè÷êè, ìîãóò áûòü è íå â "êàíîíè÷åñêèõ" îïèñÿõ 747 è 780, à â êàêèõ-òî ñîâåðøåííî íåîæèäàííûõ. Èëè âîîáùå â ôîíäå 707. Óäà÷è! | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 20:15 Êàðîëèíà SJ íàïèñàë: [q] ïåðåáðàâøèéñÿ â Áîãîðîäñêèé óåçä ïîñëå ñëóæáû. â 1902 âûõîäèò çàìóæ çà ìåñòíîãî êðåñòüÿíèíà[/q]
äåëà 1917ã (ñïèñêè èçáèðàòåëåé ïî âîëîñòÿì Áîãîðîäñêîãî ó.) ñìîòðåëè? Ýòî ô. 2336 îï.1 è ô. 2337 îï.1 Ñåëî-âîëîñòü-âëàäåëüöà íàïèøèòå! ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
litana Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 22:25 nmash
Íàòàø.
Âîçìîæíî ëè îïðåäåëèòü, áûëà ëè êðåùåíà â Ìîñêâå â 1904 ãîäó ñåñòðà ìîèõ áàáóøåê, Âåðà Åçåðñêàÿ. ×òî-òî â Ïèòåðå åå íàéòè íå ìîãó.
Èñõîäíûå äàííûå. Â 1903 ãîäó ìîé ïðàäåä, ãåí.-ì. Ñåìåí Èâàíîâè÷ Åçåðñêèé, áûë êîìàíäèðîâàí â Ìîñêâó.
 Àäðåñíîé êíèãå çà 1904 ã. îí çàïèñàí êàê ïðîæèâàþùèé íà Òâåðñêîé ßìñêîé, ä.Åçåðñêàãî, 541. (541 - ýòî íîìåð òåëåôîíà?)
 îïèñàíèè Áîëüøîé Òâåðñêîé ßìñêîé, ó Åçåðñêîãî Ôåä.Âåíåä. (ýòî î÷.äàëüíèé ðîäñòâåííèê ïðàäåäà - îíè èç îäíîãî äðåâà, þðîäíîñòü 5-6) àæ 4 äîìà, è íå ïîäðÿä. Ò.å. îïðåäåëèòü öåðêîâü, â êîòîðîé ìîãëè êðåñòèòü ðåáåíêà ÿ íå ìîãó. Îïÿòü-òàêè, ãåíåðàë ìîã è íå â áëèæàéøóþ õîäèòü.
Ñàìîå... 23 ôåâðàëÿ 1904 ãîäà îí ïðÿìî èç Ìîñêâû, óåçæàåò â Èðêóòñê, à ïîòîì íà ôðîíò. À ðåáåíîê ðîäèëñÿ 20.9.1904.
Ò.å. ÿ äàæå íå çíàþ, îíà ðîäèëàñü â Ìîñêâå, èëè æå ìàòü âåðíóëàñü â ñâîé ðîäíîé ãîðîä, Ïèòåð, ãäå êó÷à ðîäñòâåííèêîâ, äà è âîîáùå... ñòåíû ïîìîãàþò.
| | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2015 23:44 Êàðîëèíà SJ íàïèñàë: [q] ÈíîêÊåíò  äðóãèõ ôîíäàõ íå ñìîòðåëà, ïîøëà ïî ïóòè ÌÊ[/q]
Òîãäà ôîíä 707 îáÿçàòåëüíî! Îí íåîæèäàííî áîãàòûé, òàì âñ¸ ìîæåò áûòü. | | |
|
tanya75
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ýòî ñîîáùåíèå.
Ïîñìîòðåëà âñå Âàøè ïîñòû íà ôîðóìå ÇÄÅÑÜ
Âàì áóäåò òðóäíî ïîìî÷ü, íå âèäíî ïîñëåäîâàòåëüíîãî õîäà Âàøèõ èññëåäîâàíèé. Íåò íàãëÿäíîé ÷åðíîâîé ñõåìû ïîèñêà "îò ñåãîäíÿ âî â÷åðà".
Ó áàáóøêè íàâåðíÿêà áûë ïàñïîðò, ìåäèöèíñêàÿ êàðòà â áîëüíèöå, îôîðìëåííûå ïåíñèîííûå äîêóìåíòû, çàïèñè î íåé â äîìîâîé êíèãå ïî ìåñòó æèòåëüñòâà, çàïèñè â òðóäîâîé êíèæêå (èëè ïî ìåñòó ðàáîòû ëè÷íîå äåëî)....äà ìàëî ëè ÷åãî. Ïðè æåëàíèè è ïîñëåäîâàòåëüíîì ïîèñêå, íàéòè äàííûå ìîæíî.
Íà÷íèòå ñ äîêóìåíòîâ Âàøèõ ðîäèòåëåé è ðîäñòâî íàéäåòñÿ.
Tasha56